Re: [假設] 如果德軍在 1942 攻下史達林格勒

[ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)]

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: : 我來做個假設吧
: : 一九四二年德國提煉出第一枚原子彈( 別問怎麼出來的  反正就出來了 )

這哪裡有半點折衷?這意思不就是亞利安外星人遺失一顆原子彈在德國?

: : 不過所有原料也只夠弄這一枚
: : 德軍在四二年攻勢中直接把史達林格勒當實驗場丟下去
: : 丟了之後才派六軍團去接收
: : 這樣應該可以玩吧
: 乾脆說德軍在二戰弄到一個高達集團軍好了
: 反正都是架空
: 就說是直接開進史達林格勒虐殺後
: 第六軍團進去接收

這種作法的結果,當然就會出現"牛仔大戰外星人"的場景了

如果你想要進行這種討論的話,請你自己把"德國怎麼在1942年生出原子彈"的過程通通補完

然後在跟屠帥戰過並通過考驗之後,再來進行這個討論

畢竟你所謂的"寫小說",寫的人可至少是查了N多資料,並且把他的整個過程都仔細寫出來了

跟隨口嘴砲一下說德國人撿到鋼之練金術師練成原子彈,是有本質上的差別的

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換句話說,不是不可以寫這種

但這就跟考申論題一樣,過程跟論證比較重要

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◆ From: 58.35.254.184
※ 編輯: ThomasJP        來自: 58.35.254.184        (10/16 08:32)
※ 編輯: ThomasJP        來自: 58.35.254.184        (10/16 08:32)
→ Anjou:隨你  反正你認為是就是 PLAMC自己看著辦 版上抱怨很多了
→ Anjou:過度的強調歷史只會讓架空失去樂趣 IF本來就是學歷史的天馬
→ Anjou:行空樂園 如果連這都過硬 歷史學家都可以去死了
→ Anjou:這個問題PLAMC遲早要出來面對  該到時間了
→ ThomasJP:有很多主題可以討論的,少數人整天抱著月經主題
→ ThomasJP:自己什麼資料都不找,只想打嘴砲,這根本不是學歷史的態度
→ ThomasJP:同樣的話題已經討論過很多次了,還是不想給過程只想嘴砲
說穿了,你自己在P2開個私人俱樂部,隨你愛討論啥就是啥,也不需要受歷史群組的規則限制

既然連這樣都懶,想要跑到公共空間來嘴砲,那就要接受這個板的既存規則

私人俱樂部也不是沒有先例,例如刀粉板,就是把對某人比較不友善的言論分流轉移過去

你要在P2開個歷史妄想板,沒有人管得了你

又想要這個版的人氣,那就要接受讓這個板保持人氣的基本規則啊
※ 編輯: ThomasJP        來自: 58.35.254.184        (10/16 09:11)
推 panzerleader:就讓他幻想 有批新納粹分子偷到了一批核武原料
→ panzerleader:並聘請幾個核武專家製造核武 再發明時光機送回1942
→ panzerleader:給元首 這種大YY就給他吧!
重點不是什麼結果,或者他要預設什麼東西

重點是合理的過程跟細節,我想歷史的重點應該不只是event,而是why,how.who吧

※ 編輯: ThomasJP        來自: 58.35.254.184        (10/16 10:35)
→ TheoEpstein:我會建議那些喊著架空幹嘛嚴謹找資料的人，按一下鍵盤
→ TheoEpstein:CTRL+W，會顯示目前所在的位置：HistoryRes
→ TheoEpstein:↑這是我會支持ThomasJP與plamc板主論點的原因↑
推 YoursEver:原子彈的問題我到覺得不大...只要假設某人在計算的時候,
→ TheoEpstein:講出「架空版就是用來幻想假設」、「啥都用歷史不好玩
→ TheoEpstein:」的人，可能完全忘了自己在哪裡吧。
→ YoursEver:剛好手滑,把史實上他認為很荒繆的那個數值寫在合理範圍
→ TheoEpstein:就有人忘了自己在哪，老是喊著不用管歷史不用管推論啊
→ TheoEpstein:按個CTRL+W，很難嗎？看看自己在哪裡，很難嗎？
推 YoursEver:畢竟以海森堡的能力和身份地位,只要他說造得出來,希特勒
→ YoursEver:就有可能傾全國之力支持,當然能不能造出來是另外一回事
→ YoursEver:簡單說,史實上的事件分歧點在海森堡身上,因此若以海森堡
→ YoursEver:為開端,假設歷史往另一個方向發展,這一點都不矛盾.
→ YoursEver:不能說"Anjou的架空沒有依據"這樣的話 <==那太嚴重了.
→ ThomasJP:你這樣還可以(雖然重水等問題還是很難解決)
→ ThomasJP:但是他卻連這樣的過程都沒有,就想要火星原子彈
→ ThomasJP:這跟網路上流行的系統流有啥差別?只要按F12就有香菇嗎
→ innominate:既然天志可以穿越,為什麼德國不能穿越一個核子科學家?
→ mattc123456c:沒有2可以用 你太苛求史實了
→ MOONRAKER:其實只要石墨中子截面算對 德國反應器發展就會走到正確
→ MOONRAKER:方向 至少不會搞到投降前兩天才臨界這種「鳥況」
推 Swallow43:史實發展過程本來就該注重，沒有甚麼東西是突然蹦出來的
→ Swallow43:樓樓上請先了解一下本版性質，不求史實就YY了
推 mattc123456c:So?反正已經離題了，所以德國就注定打不下去了，這
→ mattc123456c:問題去戰史版算了，本版就不行了
推 mattc123456c:用你的想法，版上那些創作就該通通砍光了
本來就是這樣,只要換個詞大家就很好理解了

"如果日軍登陸北美洲"

事實上是根本不可能,就算登了大概也只好餓死

(除非日本的運輸船噸位比史實多N倍,這樣日本的經濟總量也需要擴張N倍...)

這個主題要是提出,肯定馬上被槍斃

那既然這樣,同樣的限制套在二戰德軍的身上,自然也沒有什麼不對的

→ innominate:天志可以穿越這個跟關公顯靈有甚麼兩樣?
好啊,天志為了拯救二戰的中國,穿越到了1885年出生的人身上

(他覺醒的時間是1890年代)

你為了要讓德國擁有原子彈,穿一個核物理學家回去,起碼要給我穿到1910年代吧

然後所有的過程,包括怎麼讓握有資源的統治集團相信你去燒錢,通通都給我寫出來看看

否則那就不叫穿越,那叫做火星...

再說史達林格勒這類主題,已經重複出現N遍,還是沒有跑出有創意點的想法出來

整天只想德軍獲勝南下高加索,德國的運輸車輛給東線跟非洲軍都不夠用了

要再越過高加索山跟波斯北部的山區,你到伊拉克就會發現德軍變成一群缺糧少彈的土步了

※ 編輯: ThomasJP        來自: 58.35.254.184        (10/16 14:00)
→ mattc123456c:所以你認為Freiherr在發廢文了
→ ThomasJP:那是你說的,不是我說的
→ mattc123456c:你這樣就是了
※ 編輯: ThomasJP        來自: 58.35.254.184        (10/16 14:02)
→ mattc123456c:因為你把這題目說死了
→ ThomasJP:那是你說的,請不要亂扣帽子(茶)
→ ThomasJP:這題目不是我說死的,而是歷史的限制就是這麼大
→ mattc123456c:算了，那你有什麼方法逆轉史達林格勒戰役?
→ ThomasJP:每次都不去想困難的部份,那當然討論也不會有任何進展
→ innominate:去質疑對方的假設根本就沒有任何的意義
→ innominate:否則大部分的經濟學論文都可以丟垃圾桶了
→ innominate:經濟學論文裡面一堆簡化跟不合人性的假設
→ mattc123456c:所以核彈就是不可能出現在德國了，而我離題了，先道
→ mattc123456c:歉說人發廢文
→ mattc123456c:同意innominate
→ innominate:否則我也可以質疑天志穿越的過程根本就不合理
→ innominate:還是人類已經發明了穿越的技術只是我不知道而已?
推 gundammkiv:其實也沒什麼不可以吧... 要給核彈就給核彈嘛~ 反正本
→ gundammkiv:質是"有趣"不是嗎? 那既然德軍都有核彈了 蘇軍也要給
→ gundammkiv:他個什麼威能的東西 不然一邊有外掛可開一邊沒有 那
→ gundammkiv:就有趣不起來了...
→ TheoEpstein:這個板真的很多ID對天志很眼紅....人怕出名啊。
→ TheoEpstein:每次祇要ThomasJP回應，就有人回「那天志呢？」
→ TheoEpstein:照這樣下去，「天志維拉」大概是新一代救援王了吧。
推 mattc123456c:所以太講究根據就會失去本版的樂趣了
→ MOONRAKER:蘇聯對應德國原子彈的黑科技。 http://goo.gl/JkroH
→ MOONRAKER:http://goo.gl/awDLN 都是黑科技，超黑的…
推 wittmann4213:這還沒到超級武器等級吧，好歹也得有心靈控制塔
→ MOONRAKER:這是戰術級的。
推 panzerleader:乾脆給它設定決勝時刻:黑色行動劇情成真 德國在1942
→ panzerleader:提前開發出"NOVA 6"毒氣, 於是希特勒下令第六軍團後
→ panzerleader:撤到安全距離後 讓德國空軍空投"NOVA 6"在史達林格勒
→ panzerleader:等史達林格勒變成死城 再讓德軍進去接管
推 ronray7799:那些會抱怨的ID都超眼熟...
→ ZMittermeyer:眼紅XDDDDDDD
→ ZMittermeyer:竟有象牙塔阿宅認為別人都是在對他眼紅XDDDDDDDDD
→ MOONRAKER:樓樓上不要劃小圈圈 想抱怨忍住不發的大有人在
→ ronray7799:是大有人在還是多你一人 這兩者有區別的
→ ZMittermeyer:這句話完全還給你吧.
→ ronray7799:我講得很開心吶 絕對沒有忍住不發喔^^"
推 killeryuan:奇怪我走錯板了 原來這裡是論文板不是空想歷史板