[討論] 我所認知的架空歷史

[Anjou (小潔我愛妳)]

不藏在別人的討論串裡面吵
反正這個問題遲早會面對的

歷史的IF問題是所有學歷史的人在學歷史中得到最大的樂趣
因為我們可以在IF問題的時候解放過度嚴謹的態度

架空歷史跟穿越歷史是不同的
穿越歷史是科幻小說而不是架空歷史
穿越實際上是作弊行為  嚴格來論不是真正的架空歷史

那麼何謂架空歷史??
應該用一個名詞來說明  就是history turnning points 歷史轉捩點

在歷史事件中都有無數的這種可能改變情況的時間點
在這個時間點做出不同的決策就有可能導致不同的未來
就如同多重時空論的說法認為每次的不同抉擇就會誕生不同的時空
進而引發了蝴蝶效應改變了歷史走向

討論這個歷史轉捩點的發展才是架空歷史的核心
這個點可能大  可能小
不過這就會扯到了一直相對的兩種思想

到底歷史是由唯心論組成的還是唯物論組成的??這個就是核心價值
如果人在歷史的決策中不重要  我們只是物質世界裡面必然產生的行為模式
歷史人物代表的是時代的意志
那麼就會產生所謂的歷史的必然性~~
或者中和一點說法就是黃老說的歷史的長期合理性
用在穿越小說之類的就會所謂的歷史的強制修補性
無論你做甚麼  歷史都會修改回來  歷史也會抹煞掉你的存在

但是我想如果用這種態度來面對架空歷史
就甚麼都不用討論  因為歷史強硬到必然會修改所有的變動
這是個建立在有一個管理規則把歷史設定成擬人化有意志的設定
這樣的設定就只是個設定  因為沒人可以證明歷史是否有自由意志
這個問題只存在穿越上面

當然現在的歷史學主流是在唯物史觀派居主流  這群人只講究數據史料
這在歷史學的研究上  我完全贊成  因為我也是贊成這樣的
但是忽略了人的特質也一直是問題
人的情緒跟個性也一直是影響歷史的一部分
領導者的不同也會產生不同的決策思考模式
不過這樣討論下去就會沒完沒了
所以唯物史觀就直接開大絕~~沒人可以改變歷史  物質決定一切
就如同二次大戰日本注定失敗  無論怎麼改變歷史都是一樣
這也是一天到晚潑冷水的版友幹的事情

廢話  照著原來的歷史當然是永遠無法改變的

還是要整理一些名詞

架空歷史  架空未來  穿越歷史  架空設定
這四個是我認為廣義的架空歷史範圍的分類( 還有一個穿越科幻類不算在內 )

1.架空歷史類是架空歷史的本質  也就是歷史轉捩點
  在某一個轉折點  關鍵人物做出了不同的決策  是否會導致不同的蝴蝶效應
  這樣的討論是建立在原來設定的物質世界  因為不同的決策思維導致的不同結果
  用嚴謹的推論來" 猜測 "可能的未來

2.架空未來
  而是基於現有的歷史基礎推測出" 不遠 "的未來可能的歷史走向

3.穿越歷史
  這種多了  穿越歷史不管怎麼說都是YY小說
  寫的好壞也都只是美其名的嚴謹  事實上本質都是YY
  這種YY小說有兩種  一種是歷史走向真的被主角改變了
  另外一種是最終被歷史修正力給OUT 了( 日版仁醫請務必要看 )
  這種穿越歷史好玩大家愛看  是因為我們都想當先知
  不過如果穿越去當梁天志的只是個黑手師傅呢??
  或者他熟的是英國中古社會史但是被丟去民國初年呢??
  梁天志的大絕開的本來就過多了

4.架空設定
  既然歷史物質世界是固定的  在不能穿越去改變歷史的條件下
  我們只有像做實驗一樣添加東西進去
  所以一九四二年多給德國一枚原子彈丟史達林格勒  在這樣的變因下  歷史會怎麼走??
  這就類似實驗  如果把一切都設定成為公式
  在同樣的條件下出現了多餘的變因會導致怎麼結局??
  當然就會有人叫囂這是不符合歷史的!!!!  廢話  這是我的設定
  在我設定的時空裡面我就是上帝  請依照我的命題來進行討論
  這是我的時空  我設定的時空  就應該照我設定的時空規則走

  事實上  版友反彈的就是架空設定這類被限制得死死的
  好像討論這個架空設定就是歷史無知一樣
  真的要表現自己的歷史知識推論能力應該是要把這樣的" 變因 "推算出未來
  架空歷史最有趣的是" 推算 "  而不是不可能
  雖然說這種命題確實不需要太多的歷史知識  但是不代表就該被批判
  因為這是一般人的水準  這個版也不該是小圈子的討論
  所以容忍這種命題  然後用自己高超的歷史知識來思考方程式怎麼解答
  不正是架空歷史的醍醐味嗎??

  架空歷史是實驗歷史  不同的環境會誕生不同的世界
  這個實驗室最不需要的是一概否決的教授
  需要的是能夠讓我們在實驗過程中體會到歷史樂趣的導師
  你可以當潑冷水的人  也可以當啟發更多人研究歷史的啟蒙


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.45.101.158
推 ZMittermeyer:沒錯。
推 innominate:所以還是老話一句:去質疑他人的"假設"根本沒有意義
→ innominate:但是我還是說,這個板太多人要當聖人,而潑冷水總是容易
推 ZMittermeyer:假設是設定，根本是不用討論也不可侵犯的
→ innominate:而要發揮想像力去推演歷史變化的發展太難....
→ ZMittermeyer:太多人愛賣弄自以為有學問裝學術，其實根本搞不清楚
→ innominate:所以我在這個板上很少看到有人真的去"討論"變化的歷史
→ ZMittermeyer:狀況，不然我們檢討一下天志怎麼穿越的，馬上無語
→ ZMittermeyer:還有歐美IF是一種知識分子求知和反省的雅興，在日本
→ ZMittermeyer:中國與中華民國，拿來當成意淫沒有敗戰的意淫，還拿
→ ZMittermeyer:來鬥爭他人，還要裝一下專業學術簡直可悲到慘不忍睹
推 hazel0093:推以上
→ savvik:不推..
推 chosenone:老話一句 PTT制度就是板主獨裁 除了少數人氣板以外
→ chosenone:除非板主犯了明顯過失 不然小組長群組長一般都不管的
→ chosenone:像這種板主如何管板的質疑99%最後都是無疾而終
→ chosenone:真的不接受這套 離開這裡自己搞個新板還簡單有效點
推 killeryuan:推一個