Re: 希特勒在入侵波蘭前逝世

[dreamcity (飛行在宇宙中的航海者號)]

※ 引述《savvik (Essay)》之銘言：
: 標題: Re: 希特勒在入侵波蘭前逝世
: 時間: Tue Oct 16 16:08:47 2012
:
: 所以大事記變成以下
: 1939 希特勒死亡, 戈林上台
: 1939 日蘇戰爭，蘇聯在諾蒙汗擊敗日本，並試圖侵入滿洲國，後雖於滿洲境內受挫
:      但日軍受創頗深 ( 因此在中國收縮戰場 )
:
:      後談判奉天條約，俄國取得1/3個東北

因為日本離德義太遠,基本上日俄之間的關係我覺得不會受到歐洲的變化而改變.
史實上在簽訂日蘇中立條約或巴巴羅薩計畫發動前,俄軍也沒有進攻東北的動作.

因此我覺得除非日方又進一步挑釁,或是希特勒掛掉後三國軸心解散,
蘇聯在歐洲部分沒有顧慮的情況下,才會進攻滿州國.

畢竟遠東俄軍後來是要救莫斯科的,現在攻進滿州國,撤走後也是關東軍奪回,
而且有讓關東軍趁蘇聯遠東無兵可守的情況下,有北進的機會.
(說不定會要聯合艦隊支援對海參崴的攻擊計畫)

: 1942 年 蘇聯侵攻波蘭
: 1942 年 英法德對俄宣戰
: 1942 年 波蘭投降, 英法德並無實質介入
: 1943 年 蘇聯侵攻德國，英法德聯軍與俄軍交戰.....
:
: 掰不下去了，日本那邊很難想

個人覺得無論有沒有發生像上述關東軍北進的情況,當時日本國力已近崩潰,
絕對需要外來資源去撐陸軍在大陸搞出來的場子.

因此我覺得41年底的珍珠港事變-東南亞攻略是不可避免.
太平洋的戰事和中國戰場應該都會如史實一般發生.
縱使日德之間有軍事交流,那也只是幾條潛艇而已,不成氣候.

假設太平洋這裡都照史實,那41年底或42年初日美宣戰.
蘇聯既然在歐洲先動手,美國會站在英法德這邊進行抵抗,
東德甚至德國有可能會淪入俄軍手中,但因蘇聯沒有美援,應該很快會奪回來.
(這個假設情況下就沒有大西洋的潛艇戰,美國的援助應該會比史實順利很多)

等到45年,除了日本以外,莫斯科,基輔,列寧格勒應該有機會吃到香菇....
(納粹對猶太人的迫害應該不會隨希特勒過世而結束,因此原子彈還是做得出來的)

(歐陸這過程好熟悉的感覺....原來是那遙遠的記憶....XD)

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: ◆ From: 210.61.66.43
: → innominate:如果英法德都跟蘇聯交戰,就換成日本可能會加入同盟國了  10/16 17:21
: → innominate:日本沒有被禁運的問題,南進派不見得可以取得上風        10/16 17:21

這個問題在於蘇聯對波蘭攻擊時間跟之後的進展.

若是41年初就殺進去,然後又進展順利,兵臨巴黎.
那麼美國可能會為了給蘇聯壓力,暫時不會對日本進行經濟制裁.
讓日蘇兩國來個兩虎相爭,必有一傷.聯合艦隊說不定會被拉去打海參崴.

只是這樣的話,老蔣跟老毛就更要硬撐久一點就是了....
(對中美援還是會有,就讓中國撐住不要亡國)

但是史實上史達林自己原本的估計是要在43年才能完成兵力準備...
日本41年就跟美國槓上,42年就跟英法荷全翻臉了.
所以日本要加入同盟國,看看能不能讓波蘭對蘇聯更白目一點....XD

: 推 yuanyu:雖然波蘭當時政府腦殘，不過要德國眼睜睜看著他滅亡         10/16 18:40
: → yuanyu:有點難以想像，這可不是靜坐戰，東普魯士會整個被包圍       10/16 18:41
: → yuanyu:而且不論是資本主義還是法西斯，對共產主義都相當討厭...    10/16 18:42

德蘇互不侵犯條約,日蘇中立協定,對蘇美援表示: 只有永遠的利益,沒有永遠的敵人.

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個人見解,請多指教. (日本的確很難想....XD)

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◆ From: 101.8.64.85
推 zeumax:日本就是時間點不知道，但是看誰弱打誰，所以中國還是要倒
→ zeumax:楣
推 zeumax:反正除非丟一個穿越者，提前把中國體質改變，能擋住關東軍
→ zeumax:南下，很難看出如何阻止日本侵華
推 calebjael:其實波蘭是﹕不管蘇、德誰先對他動手﹐另一個一定會也跟
→ calebjael:著瓜分﹐所以波蘭最終必然是被蘇德第四次瓜分。
→ dreamcity:希特勒逝世,納粹還會忠實執行他在"我的奮鬥"的主張嗎?
→ dreamcity:改變中國體質比較難,剷除一夕會成員比較快....
→ zeumax:難說，納粹裡面瘋子還是不少，就算不忠實，攻擊性還是不會
→ zeumax:減弱。如果他死後政局丕變，換成鴿派，或許二戰不會爆。
推 jetzake:蘇聯和波蘭都在耍白目 總覺得老蔣會被美國賣掉才對 = =A
→ jetzake:猶太人在哪都被人度爛 納粹要怎麼搞其實不是大事...
→ jetzake:所謂"屠殺猶太人600萬" 相罵本的成分還是比較多
推 zeumax:有時候宿命論還是有所本的...
→ dreamcity:老蔣代表美國在中國的利益,不能被日本人給端了.
推 panzerleader:沒有美援 蘇聯絕對無法單獨吃下德國 若加上英法
→ panzerleader:更吃不下
→ dreamcity:如果德國跟英法簽訂中立條約,43年時蘇聯突襲,
→ dreamcity:不知道能撐多久?
推 panzerleader:德國全力面對蘇聯 應該可以擋得住 更何況沒有美援
→ panzerleader:蘇聯無法表演大縱深作戰 且沒有德蘇互不侵犯條約
→ panzerleader:蘇聯不會去打芬蘭 結果就是清洗繼續進行 軍隊只剩
→ panzerleader:布瓊尼與帕夫洛夫這樣的貨色
推 bismarck3025:看到這個議題就想到圖帥應該要出現了~~