Re: [假設] 如果德軍在 1942 攻下史達林格勒

[ZMittermeyer (我不是善良老百姓)]

※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之銘言：

編輯：書評你好，以上這篇創作，不知道你覺得如何？

書評：推導過程亂七八糟，簡直不值一提，一點都不有趣。所謂的架空歷史創作，就
      是要在史實之下找出可能性才好玩，否則你自己去開個Non-Hitory(非錯字，
      保留採訪原文)Fiction版就好了。

編輯：是.....所以書評大人您覺得，這篇太過超越現實，所以一點也不有趣？

書評：沒錯，YY的成份太過明顯，跟『關公大戰外星人』沒有兩樣。看到『關公大戰
      外星人』，應該就很多人覺得不有趣了吧。這篇的主張延長線就是這樣。


編輯：但是其實這篇是羅伯哈里斯(Robert Harris)撰寫的有名小說『祖國（Father-
      land）》，台譯『大德意志1964』，是所謂『納粹科幻』的鼻祖，可以說是歷
      史IF小說經典地位的創作，不僅大受歡迎，還改編成電影呢。


書評：..........這，這跟什麼作品一點關係也沒有，推導的亂七八糟啊！！不是不
      可以寫這種，但這就跟考申論題一樣，過程跟論證比較重要嘛！！

編輯：原來如此，書評大人你很著重邏輯呢。

書評：沒錯，邏輯是學術的基礎。

編輯：但是我們不是在創作嗎。

書評：邏，邏輯也是創作的基礎！！！！

編輯：原來如此，創作也是要盡量貼近現實，才能讓讀者有感覺呢，也不是沒有道理。

書評：沒，沒錯！！你知道就好。比如這篇叫做FaterLand的創作，

編輯：是FatherLand才對，拼錯字了。

書評：無禮！！！我和你誰對這個版比較有貢獻！

編輯：是...是....失禮了。

書評：回到原題，這篇的推導根本就亂七八糟。德國如何成功的實行藍色計畫的細節
      搞的語焉不詳，你怎麼不乾脆直接說亞利安外星人遺失一顆原子彈在德國？

編輯：沒有人提到要開外星人這麼大的掛啊....

書評：這種作法的結果，當然就會出現"牛仔大戰外星人"的場景了。
      如果你想要進行這種創作的話，請先把"德國怎麼在1942年成功執行藍色計畫"
      的過程通通補完，然後在跟本版權威專家，也就是本人我，戰過並通過考驗之後
      經過我的特許，再來進行這個創作。

編輯：還要通過你的考驗才可以創作啊。...

書評：畢竟你所謂的『寫小說』，寫的人可至少是查了N多資料，並且把他的整個過程
      都仔細寫出來了，跟隨口嘴砲一下說德國人撿到鋼之練金術師練成原子彈，是有
      本質上的差別的。

編輯：恕我打個叉一下，但是，所謂『納粹戰勝的過程』這只是個『題目設定』吧？

書評：題目設定？

編輯：是啊，例如FatherLand這篇精采的經典小說，著重的過程是德國戰勝後整個社會
      體制對於世界的影響與變化，他雖然在一開始『如何戰勝』的過程語焉不詳，但
      是在『戰勝後的世界』世界觀和邏輯展開相當嚴密呢。那種彷彿特大號的蘇聯統
      治的現代警察國家氣氛，讓我想到我年輕時，真是讓人不寒而顫啊。

書評：你到底懂不懂邏輯啊！若P則Q -> 非P則非Q ，前面錯了後面就不用玩了好嗎？

編輯：若P則Q 是推導成 『非Q則非P』，而不是『非P則非Q』吧。

書評：閉，閉嘴！！！請勿岔開題目破碎回文好嗎！

編輯：啊...是...失禮了。

書評：沒錯！我說過了，這跟考申論題一樣，過程跟論證比較重要。

編輯：是....那麼不好意思，可以請您給小的一點建議，這本書要怎麼修改嗎？

書評：首先我要質疑這本什麼Land的作者，德軍要怎麼攻下史達林格勒?
      讓我們假設42年德軍攻勢一開始，就不分兵去高加索，而是全軍最短距離衝向史城

      好，史城在蘇軍能夠大量增援之前拿下來了，可是德國兩個軍團戰鬥力也差不多
      耗光。於是修整半年之後，另一場庫斯克之戰在史達林格勒上演...

編輯：原來如此，不愧是書評大人啊，講的頭頭是道，分析的井井有條。

書評：那還用說嗎，也不看誰對本版比較有貢獻。

編輯：是....然後呢？這個創作該怎麼繼續下去。

書評：嘛，德國是守方，因此比較有利，不過就算守住這一年大概也去不成高加索了
      雖然德軍沒有從史達林格勒敗退的話，43年義大利未見得會想要換陣營
      不過其他不利條件還是沒變,所以...

編輯：所以？

書評：所以最後跟史實一樣。

編輯：啊....不好意思，跟史實一樣，那就不是創作了啊。

書評：閉！！！閉嘴！！你到底有沒有聽懂我講的啊！
      我說過了，這跟考申論題一樣，過程跟論證比較重要，你是要我重複幾次啊。

      你這麼不注重設定的推導，你乾脆說德軍在二戰弄到一個高達集團軍好了
      反正都是架空，就說是直接開進史達林格勒虐殺後，第六軍團進去接收？

編輯：這太扯了，看起來一點都不有趣啊。

書評：就是說啊。

編輯：但是是你講的耶。原來那種有一點語焉不詳的模糊設定，比你講的有趣多了啊。

書評：無，無禮！！什麼模糊設定，我一直重複考申論題一樣，過程跟論證比較重要
      你再讓我一直跳針我可要怒了！！

編輯：對.....對不起，是小的不對，請饒了我吧。

書評：總之重點就是，我看你提的這篇創作根本亂七八糟，邏輯不通，這本創作根本
      就是YY糞作，不應該出現在『歷史群組』的『學術討論』的本版。重複一次，
      本版是架空歷史版，不是架空妄想版。

編輯：是....但是大大，小的也有截稿壓力啊，這樣退稿就沒有東西交差了，怎辦才
      好啊。

書評：其實我私下寫了一篇相當邏輯嚴謹的創作，是相當優秀的硬派空想，所有設定
      都經過嚴密考證，有相當完整的邏輯基礎。

編輯：喔？？！真的嗎！！大大你真是本版的救世主啊！！

書評：那當然啊。

編輯：可否大概描述一下大綱讓我拜見一下？

書評：那有什麼問題。這本優秀小說是描述一位叫做良天 治夫的日本幕末新撰組成員
      的故事，他其實是從現代21世紀的日本穿越過去的，故事使用了相當嚴謹的設
      定和推導，描述了良天先生在函館之戰逆轉勝，成為了北海道蝦夷共和國的國父
      ，最後成功佐幕，佔領美國，在華盛頓D.C.成立南蠻幕府的故事。設定真的相當
      嚴謹，為了克服北海道寒冬，我還發明了現代都沒有人想到要開發的鋁箔棉被呢。

編輯：呃，是否可以請教一下，不知您是否可以解釋和推導，這些超科技和所謂的
      穿越是怎麼來的，依照本採訪前段部分您的意見.......

書評：無禮！！！你以為你在對誰講話，你以為誰對本版比較有貢獻！！
      沒有我提供這麼優秀的創作，本版都要乾了你知道嗎！！

編輯：是.....是.....非常抱歉

(完)









































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批踢所謂百戰之士，必有過人之節，人情有所不能忍者。匹夫見辱，拔劍引戰，挺身
咬餌，此不足為勇也。批踢有大勇者，噓至爆表而不驚，廢文加之而不怒。此其自我
感覺良好者甚大，而其志甚遠也。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.132.37
推 innominate:很酸 XDDDDDDD
→ innominate:但是你小心一點,在這個版上不是人人都可以發酸文
→ innominate:沒有認證過的酸文會被按照非歷史的理由而被砍唷
→ zeumax:你有沒聞到濃濃的煙硝味
→ ronray7799:直接
→ ronray7799:    END
推 innominate:不過版主有說對回文會比較寬容,就讓我們拭目以待
→ ronray7799:原來所謂大眾主流的言論只能寫出這種玩意
→ innominate:我還蠻想看有人去戰Robert Harris啊,哈哈哈
→ ZMittermeyer:請勿在推文針鋒相對 ^_<
推 killeryuan:這PH值低過零了XDDDDDD
→ ronray7799:好吧 你們這些人永遠在這種主題下自High自爽吧
→ ronray7799:各位板友別回文理他們 這樣只會讓他們更興奮
→ innominate:樓上已經觸犯版規中"指涉群體"之嫌,請注意
→ innominate:我是好心提醒版友不要輕易觸犯板規,並非針鋒相對唷
傳說本版允許刪改推文。@o@
※ 編輯: ZMittermeyer    來自: 61.57.132.37         (10/19 17:58)
→ ryvius0723:意見那麼多自己去開新版 只敢躲著發酸文沒比較厲害啦
→ ryvius0723:人家tomasvon自己都開了個中近版 你只會躲起來酸人
→ ZMittermeyer:請問樓上是在對誰講話，請勿在本版針鋒相對喔
→ ZMittermeyer:本版板主表示 雖然不指名道姓 但是相當明顯的也是喔
推 ROMEL:老闆！來份雞排！
→ MOONRAKER:帽子大王r先生又來了 正在號召他想像中的各位版友 |D
推 youtien:有這時間不如你自去寫一本小說。
※ 編輯: ZMittermeyer    來自: 61.57.132.37         (10/19 19:14)
→ ronray7799:請勿在推文針鋒相對 ^_<
→ gundammkiv:就說歡樂一點就好了 要放什麼就放什麼 何必這麼在乎呢?
→ Anjou:曾經  惡搞是這個版的主流  如今  這種風氣早被忘卻
→ ronray7799:請勿在推文針鋒相對 ^_<
→ rainmaker2:請勿推文針鋒相對 ^_<
推 jetzake:...何苦這樣和人家對作啊??
推 fw190a:原來直接END就能知道內文寫些什麼玩意，真是強大(茶)
推 panzerleader:改天我來幻想2012台灣反攻大陸作戰 反正都可以狂想嘛
推 YPPF:哈哈哈哈哈，這是我第一次想推ZM的文。寫得真妙。
推 schooldance:雖不太喜歡原po常愛引戰,但不得不說這篇火力很強大XD
→ Anjou:這篇到JOKE版也會被推吧
→ ronray7799:請勿在推文中針鋒相對 ^_<
推 LCAC:夠酸夠給力.....
推 labeck:明明不喜歡ZM大...但是我為什麼推了這篇orz 像聽了鼓聲一樣
→ labeck:一回過神 我已經推過這篇了
推 kinichiro:噓，酸文失敗，你沒有加﹙茶﹚當語尾助詞
推 discoveryray:回過神來已經推了
推 coober:酸得很歡樂~
推 fyc:XD
推 eastpopo:酸得很好啊
推 kcbowgf:真爽 該買雞排吃消夜了
推 zzziiii:推!!!!
推 lazyming:買雞排 拉椅子
→ Leon:寫的不錯, 推y
推 Enrik:有點太酸了....戰到最後對誰都沒好處吧，我想看到有趣的板
推 flyiii:這篇好阿 XD
推 LoveyouLin:酸得好！
推 acinus:酸的好，討厭一言堂的方式.......
推 calebjael:其實拿fatherland來做例子酸沒什麼說服力...這跟科幻小
推 a40397577:推，這個版長期搞小圈子排擠人也不是新聞了
推 hgt:滿好笑的 真的口氣有像  但是好像混合了某T跟版主的語氣
→ YPPF:說排擠倒有點太過了。但在業餘版面太過度強調嚴謹與學術性，
→ YPPF:就不免多少會讓人感覺專業的傲慢吧...
推 weepchild:雖然原PO之前幾戰我都覺得表現頗遭但這篇酸挺勁的XD
→ YPPF:其實ZM用心寫東西還是蠻有可看性的。但不知為何常常把精力
→ YPPF:用在一些阿撒不魯的東西上面爭執，很可惜...
推 hgt:樓上太短視近利了吧  Z大所爭的關乎大家的權益 竟然被說成543
→ hgt:也難怪會有人覺得批評政府是吃飽太閑  實際是根本不知道自身權
→ hgt:益受損  還覺得別人是杞人憂天
推 leptoneta:少來 被人當成棋子還這麼開心我是第一次看見
→ YPPF:我說的當然不是這篇。你要開火也找錯對象。
推 hgt:棋子?  我能替他做什麼?  要有利用價值才能當棋子
→ YPPF:ZM之前有時暴走跳針到一個嚴重的程度，這樣你可以解釋成
→ YPPF:憂國憂民，你也真厲害。
→ hgt:我當然也是說最近的文章 我怎可能看過他全部的文
→ hgt:如果Y大要說到以前的文 那也太跳躍了
→ YPPF:那你是在說別人短視近利個什麼鬼？搞不清楚狀況嘛！
→ hgt:Y大你要不要檢視你的推文  你的文句乍看之下根本不是再講以前
推 Enrik:人家講這個事件你講ZM的過去，到底是誰搞不清楚狀況？
→ Enrik:你可以不喜歡也可以反對這種發文，但沒必要這樣吧
→ hgt:誰看了都會覺得是在講最近發生的事
→ YPPF:大家先別激動。請把我全部的推文看一次，再判定我的態度。
→ YPPF:我對這篇文是激賞啊！不然之前幹嘛推。
→ YPPF:但激賞之餘想到他之前的暴走，就不免感嘆他其實可以把那些
→ YPPF:寫更有意義的東西，不是很好嗎？？
→ valepiy:不要針鋒相對阿～
→ YPPF:把砲火轉到我身上，不但搞錯對象，還模糊焦點，
→ YPPF:這不是搞不清楚狀況是什麼？？？
→ YPPF:看人家東西不要只是「乍看」就爆炸，這不是很好的習慣。
→ Enrik:YPPF你雖然肯定不是故意，不過推文那樣講實在略有釣魚感
→ Enrik:於是在這種比較激烈的討論時有人咬餌實在很正常....
→ Enrik:我一時間恍神一下也咬餌了，抱歉 Orz
→ YPPF:E兄好說，沒事。我也只是純粹是對weepchild所言有所感罷了...
推 downtoearth:這篇其實也可以M的... XD
→ ZMittermeyer:大膽 請勿在推文中(趁我不在沒辦法參一腳時)針鋒相對
推 zephyr9114:lol 我笑了XDDD