Re: [假設] 如果德軍在 1942 攻下史達林格勒

[weepchild (...)]

出來回個舊文...

我看了這串討論燒了好幾天
一路這樣看下來我覺得Anjou的這篇回文其實是一個還蠻關鍵的點

首先是如同Anjou講到的,ThomasJP的回覆裡面就有個很重要的點:"怎麼贏的"
畢竟贏的可能性有很多種,最好要講清楚一點,把條件設定清楚會比較好

但有的時候也確實如同Anjou所說的,太講求每個前題的可能性也不大
雖然只有一發的核彈這個設定固然也有不少版友質疑過說真的做出來的話
希老闆為什麼會用在這裡,為什麼會只有一顆這些質疑也有其道理在
但我想其實Anjou想表達的應該比較接近於這樣:

"因為一些無法複製的狀況造成史達林格勒毀滅以至於德軍不用被拖在這裡太久"

這個前題其實代換成殞石或是地震等天災造成也是可以行得通的
所以我是覺得板友們有時候不用太過於對前提苛求得那麼嚴格

但是為了避免板上充斥太多無意義的幻想文,適度的限制也有其必要
只是我個人覺得限制的方式可以再討論,像是
[如果想討論,而前提的描述不夠清楚,那麼就需要自己提出一些假設出來]
免得板面上只剩下"看起來想都沒想只是提出一些沒什麼建樹的空想話題"的狀況
※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: 就說架空版被你們弄得一點都不好玩
: 架空版就是用來幻想假設IF的
: 啥都用史實來看怎麼玩??  就說這種"歷史"版的習慣用在架空版不好
: 會扼殺很多的有趣話題
: 首先FREIHERR你要先假設德軍是在甚麼樣的情況下打贏了史達林格勒戰役
: 不然IF也玩不下去
: IF是建立在史實上面的  你要更改哪個設定點讓這場戰役走向不同
: 就會出現不同的IF
: 所以ThomasJP說的也沒錯  你沒有把情況說清楚
: 太過強調史實的不可變動性會扼殺了架空的樂趣
: 沒有史實粗糙想法也很沒有討論的價值
: 你重新設定一下這個題目才能玩
: 我來做個假設吧
: 一九四二年德國提煉出第一枚原子彈( 別問怎麼出來的  反正就出來了 )
: 不過所有原料也只夠弄這一枚
: 德軍在四二年攻勢中直接把史達林格勒當實驗場丟下去
: 丟了之後才派六軍團去接收
: 這樣應該可以玩吧
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 首先,德軍要怎麼攻下史達林格勒?
: : 讓我們假設42年德軍攻勢一開始,就不分兵去高加索,而是全軍最短距離衝向史城
: : 好,史城在蘇軍能夠大量增援之前拿下來了,可是德國兩個軍團戰鬥力也差不多耗光
: : 於是修整半年之後,另一場庫斯克之戰在史達林格勒上演...
: : 嘛,德國是守方,因此比較有利,不過就算守住這一年大概也去不成高加索了
: : 雖然德軍沒有從史達林格勒敗退的話,43年義大利未見得會想要換陣營
: : 不過其他不利條件還是沒變,所以...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.67.245
→ Anjou:無趣沒意義的討論假設自然會被市場機制淘汰
這是理想狀況
但想當年,漫畫連線板討論的水準也是有一定水平的
結果後來卻是劣幣逐良幣,連肚子裡面有點墨水寫得出點像樣東西的學弟
都常常在上面發一狗票廢文,我問他說發這廢文有什麼意義嗎
他卻回答說"這種地方不就是用來發廢文的嗎"

所以我不太信任完全交由市場機制淘汰的做法
極端的說,如果這種做法有用,那幹嘛要去要求設置板規選板主出來話事?
※ 編輯: weepchild       來自: 220.137.67.245       (10/20 20:27)
→ Anjou:所以plamc既然口口聲聲要中立 那就乖乖的只水桶推文吵架就好
→ Anjou:其他的就不用管
→ godivan:我只能說 "市場機制"常常也是被拿來當擋箭牌的好藉口
→ godivan:例如說十幾年前在講的"媒體改革"媒體主管也拿市場機制來檔
推 heavensun:市場機制  就是劣幣逐良幣...
推 hgt:所以說除了市場機制 還要有版主執行公權力  不過版主目前的立
→ hgt:場是非常非常不想動用公權力
→ Anjou:因為PLAMC 就是最大的推手啊  這城牆可是他親自蓋的
→ Anjou:你要他拆了自己親手蓋的城牆  怎麼可能  所以現在就裝死先
→ godivan:公權力...動了話又有一頂帽子可以扣了
→ ronray7799:動用的話某些人又要繼續叫囂是個版
→ godivan:又來了 反正只要不合某人的意就是不公正
→ Anjou:你們兩個都是佐幕派的喔  別誤傷戰友砍錯人
推 diechan:動了就是排除異己小圈圈,不動就是裝死,這要怎麼輸啊
推 labeck:皇帝:"批了就是傀儡 不批就是昏君...朕這是批還不批?"
→ godivan:對我有利就是公正 對我不利就是司法不公