Re: [討論] 我所認知的架空歷史

[Anjou (小潔我愛妳)]

是架空文學的" 歷史 "類(A)
還是歷史學的" 架空 "類(B)

這是截然不同的觀念

如果是架空文學的歷史類  那麼梁天志的穿越就是這個版的王道
因為這是建立在" 穿越 "這樣的架空技術上面所設定的前提假設
在這樣的假設下推展的歷史發展或是改變

而歷史學的" 架空 "類
就是所謂的歷史選擇
在某個重要的關鍵點做出不同的決策會造成甚麼樣的歷史走向推展

A.選項是必須要有一個"不可被挑戰"的前提假設
  在這個前提假設的命題下進行不同局面的推導
  也就是出題目的人最大  他定義的條件決定了一切的推導
  至於這個假設是否具有可能性  並不是最重要的事情
  因為這是" 架空 "

B.這個選項就必須要很嚴謹的用當時的客觀史實條件來進行推演
  這樣的推演條件是沒有所謂的外力介入  也就是可能的超自然超時代技術影響
  純粹就是歷史的IF
  如果要說的話  就像是三國志遊戲裡面的IF劇本
  所有的時代條件都沒改變  只是由不同的決定導致了不同的局面

因此  當有人說這個版是屬於" 歷史 "群組版的時候
所以要想當然爾的作為一個學術性的嚴謹
那麼穿越小說就不應該作為本版的範圍  因為這是屬於" 架空 "小說類
就跟郭靖黃蓉這種依附在真實歷史裡面的小說一樣
( 是的  實際上很多的武俠小說都是" 架空歷史類 ")

如果用嚴格的分類來執法
那麼只有B 選項是符合這個版所在的群組應該有的討論範圍
因此口口聲聲說這個版一定要科學等等的人  先把某些小說請出這個版
因為這些穿越小說依然的本質依然是" 架空小說 "而不是歷史小說

歷史小說才是這個版"應該的"主流
在沒有外在力介入的情況下歷史因為蝴蝶效應而產生的改變
這樣的設定才是這個版的核心

==================================

寫這些無疑是要破除本版一定要符合歷史群組類型的亂七八糟理由
這種似是而非的理由是很醬缸的
搞清楚自己到底是寫歷史小說還是寫架空小說

==================================

首先架空不是隨便幻想
但是隨便幻想如果有趣也是ok的

回來說一九四二的原子彈問題
我假設一九四二出了一個原子彈  然後呢  有沒有注意到我說甚麼
我說別管為什麼  反正就出了一個  而且就只有一個
因為原因有幾百種  要讓德國在這個時間點出現原子彈就必須要修改之前歷史的轉折點
而一個轉折點的產生就會導致必須要證明這個轉折點可以產生的另一個轉折點
這樣的推論上去  就會推到如果是亞當而不是夏娃吃了果子會怎麼樣
這樣的雞生蛋蛋生雞的因果問題

這是一個太過囉嗦的事情
而這就是某些人要的嚴謹

好  我給你一個我的設定
德國在一九二零年代有批深藏不露的科學家協會
他們最大的樂趣就是架空狂想  他們的偶像是李奧納多達芬奇
( 岔個題  新版的三個火槍手超好看  空艇大戰呢  而且匈奴入侵
不過這也會被某些人批說是爛電影吧  因為不符合史實 )
所以設計了一堆怪怪的設計圖
之後在二戰開打之後  這群人投效祖國科研發展
在他們的協助下小單量的第一枚原子彈誕生了

ok  這合理嗎??  一點都不合理啊
因為這批人是誰  又是幹嘛的  歷史沒寫啊
廢話  這是架空的當然是歷史沒寫
然後就會有人要我交這些人的名單出來...........

懂了嗎  這就是最無聊的事情
在歷史學裡面  追源因果是很重要的
但是在架空世界裡面  追源因果是自找麻煩
因此  最簡單的方式就是  別問這麼多  就出了一枚原子彈就對了
因為這是" 架空 "世界
在這個世界裡面只要有趣就好  設定的好壞決定了有不有趣

你要弄個依謝爾倫來  可以啊  但是就不有趣了
因為在這個" 架空 "世界依然要接受這個世界的物理重力條件
而依謝爾倫會造成地球在自然條件的破壞與不確定
這個時候  你要把依謝爾倫該怎麼安放怎麼運作在這個世界寫出來
這就是命題的人該有的工作

同樣的  你要弄個高達大隊過來也可以
這樣的情況你就要設定好是哪種MS
而這種MS的資料設定要清楚列出來( 是的  這些資料在高達的世界都有詳細資料 )
這樣的條件下  我們就可以看T34 或是88 炮能不能穿透這些高達的裝甲
而不是丟個我弄個高達軍團來就好這樣的不負責的命題錯誤

命題設定是有技巧的  並不是隨便的狂想或是幻想

===========================================

另外  設定的推展不只是往後推展
往前推展也是一種樂趣
所以說先有南明羅馬帝  之後才找原因

就如同我們先設定了一個歷史定點( 假設點 )
而這個歷史定點不同於我們已知的事實
那麼這個定點怎麼推展的  這是一種推展的樂趣
至於這個定點怎麼產生的  又是改變了之前多少的歷史轉折點  這又是另一種樂趣
這兩種樂趣都是討論這個假設點的話題時都可以有的範圍
並不是要先把前面都推論好之後才能設定這個假設點來推展後面
這完全是本末倒置

===========================================

事實上這次的事情不過是對" 淨化 "版面運動的反動而已
一群人想把這裡弄成高級俱樂部  所以掛上了學術外貌還築了高高的城牆
當然就會有批人看不慣這樣的行為
想把這個版原來應該有的部分拉回來
因此這次的事件本質就是這樣

至於前因後果
很簡單  從FHN 時代不就奠下了這樣的爭論基礎了嗎
( 如果你是在PTT 時代才認識這個群體的  那麼你自然會看不懂這些因果  很正常 )
( FHN 是架空版  架空歷史只是FHN 的一小部分而已  其他包含科幻奇幻之類
都在FHN 的範圍之內  而實際上架空歷史群組的老人都源自於FHN )



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.43.61.87
→ Anjou:我是很想讓穿越小說滾回fhn版 把這個版就限定在歷史if
→ Anjou:讓這個版真正的變成"學術"研究版  而不是幻想架空版
→ Anjou:不過這樣會有很多人無家可歸呢
→ Anjou:自己明明才是狂想軟派卻假冒硬派  真荒謬
→ Anjou:自己是張菲卻以為自己是張飛跑去打岳飛
推 a40397577:為啥這是學術版?學術在哪裡?引注在哪裡?審稿人在哪?
→ a40397577:完全沒有學術的基本要求卻幻想自己在談學術
→ a40397577:還不准別人做你也在做的閒聊，真是莫名其妙
推 killeryuan:推一個