Re: [假設] 清朝康雍乾多活幾十年的話

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《R176B2C2 (無所不在)》之銘言：
: 清朝從乾隆後期就已經開始顯現腐敗
: 道光開始因為內憂外患而加速衰敗
乾隆後期的問題不是來自於｢腐敗｣，我在新書中花了一整節在寫這件事，
先前有貼一部分書中寫到的人口資料到板上來，簡單再重新摘錄如下：


「一治一亂」的現象，在現代歷史學者的眼中，就是「朝代週期循環」，民初歷史學家夏
曾佑曾詳述這個現象，歸納出每次革命四、五十年以後開始進入太平盛世，可以維持約一
百年，之後又會產生亂象，醞釀數十年以後導致天下大亂，又發生革命。

夏曾佑也同時對此一現象提出了解釋，他認為天下大亂以後，人口大量減少，因此土地等
天然資源相對來說很豐富，「養之有餘」，人民生活改善，自然天下太平，與統治者的作
為其實沒有太大關係。

之所以太平一百年以後就會生亂，其實也是人口問題，古人不特別避孕，在生活環境較好
，小孩都養得活的情況下，差不多一百年人口就會繁殖到環境負荷的上限，於是多餘人口
無處可去，就形成亂源。這相當於是馬爾薩斯《人口論》的論點，薩孟武等人都持類似的
看法。

.......

到了乾隆時代，「天下已無不耕之土、不毛之地」，老百姓用盡各種辦法擠出一丁點地也
好，田頭、地角，與屋子前後的「十邊地」也全都種上了莊稼，於是「地無棄土」，本來
不能種植的鹽鹼地，也想辦法種植苜蓿、柳樹以「治鹽改土」，連這些地都擠不出來的時
候，多餘人口就只好外移，湧入東北、遷往台灣，遷入在清初戰亂中人口減少較多的四川
，更湧進了丘陵與山區的邊緣農地。

......

到了乾隆末年，全國人口已達到三億以上，各地的人口壓力都已經到了極限，就好像是一
壺將近要沸騰的水，就在1795年，乾隆統治的第六十個年頭──乾隆在下一年將政權交給
嘉慶，自己擔任太上皇──由苗族首先爆發起義。

清廷派遣部隊前往鎮壓貴州與湖南省西南部的苗族起義，當部隊經過湖北，漫無紀律的士
兵沿途搶劫、姦淫，導致官逼民反，於是緊接著苗族起義之後，湖北也發生白蓮教起義。
當時湖北、四川與陜西交界的山區地帶，正是在人口與糧食壓力下最困苦的邊緣地區，平
時生活困頓難以為生，白蓮教一起事，他們就如滾雪球般的加入......



由於人口繁衍的速度是固定的，所以出事的時間也是固定的，若康熙活久一點
雍、乾的時間都往後推，那麼亂事就是發生在乾隆較年輕的時候



: 如果當時康熙和雍正都能夠像乾隆一樣長壽，那麼大概到了1850年之後仍然是乾隆在位
: 不知道清朝是不是一樣被列強用武力敲開國門呢？
鴉片戰爭的起因說來話長，這邊寫了整整兩節，摘書會摘不完，簡述如下：

1.鴉片
美國獨立戰爭使英國東印度公司失去美洲銀來源，而必須發展鴉片，一開始還｢有斬節｣
在東印度公司失去中國貿易特權以後，人人可賣鴉片，才導致鴉片出貨量暴增，
這個時間表與美國獨立的時間表有關，與清朝皇帝是誰無關

2.銀漏
銀漏的根本原因是拿破崙打了半島戰爭，南美洲西班牙殖民地因母國大亂紛紛獨立
拉美獨立戰爭使得當時世界85%銀產來源中斷直到1850年代才恢復，加上拿破崙
以｢真金白銀｣重建法國貨幣，導致世界銀荒。這個時間表與拿破崙戰爭有關，
也與清朝皇帝是誰無關。

3.反煙
由於銀漏嚴重(反煙的主要目的是解決銀漏，並非反毒，如林則徐先前曾提出種植
本土鴉片就不會銀漏的想法，顯然並沒有一定要反毒)，道光帝認為鴉片是銀漏主因
(其實只是表面因素)，因此決心禁絕鴉片，引發一連串風波最後造成鴉片戰爭
基本上當年不管誰當皇帝都不可能理解到是半個地球外的事件造成銀漏問題，
唯一的差別是，若換了別的皇帝，或許可能會接受本土鴉片的解決方案，但....

4.戰爭
其實鴉片戰爭的遠因是英商在中國貿易受到種種限制與歧視，早就心生不滿，
隨時想找機會以武力打開貿易條件，鴉片事件只是剛好拿來當開戰的藉口，
沒有鴉片事件，晚幾年，一樣會生出其他雞毛蒜皮小事來開戰

事實上，戰後英國也沒有要求將鴉片合法化(直到第二次英法聯軍後才合法化)



所以結論是：鴉片、銀漏、武力開國的時間表大體上都不會有太大的改變



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※ 編輯: plamc           來自: 118.165.217.229      (10/29 15:49)
推 R176B2C2:謝謝您這番分析```推一個
推 chungrew:推！乾隆回應馬嘎爾尼的言辭和詔書，完全就是一個笑話
→ chungrew:清帝對於時代的變化和世界體系的建立一無所知，嚴重自閉
推 R176B2C2:所以這篇的意思是就算康庸乾往後延也無法改變晚清的命運
→ R176B2C2:是這樣嗎？
推 ThomasJP:其實問題不是出在鴉片戰爭輸掉之前,而是輸掉之後...
推 jetzake:可以說大清帝國的統治型態注定要壓制這種知識進步的
→ jetzake:所以的確誰來都差不多...
→ innominate:如果跟統治者作為無關的話,隋朝根本不該滅亡
→ innominate:有興趣就去參考一下高王凌的清史論文,人口說法根本不對
→ innominate:清初的人口比你想像得還多很多
→ innominate:如果明末這樣的人口會爆,清初早就該爆了
→ innominate:而且人口繁衍的速度也不是固定的,參見<人類的四分之一>
→ innominate:所以如果你的新書不想被人質疑,最好多看不同觀點的論文
推 chernenko:純推樓上
→ XSZX:原PO的結論似乎是「鴉片、銀漏、武力開國的時間不會因為統治
→ XSZX:者的作為改變」，不需要將他的結論『放大』到變成「一切都與
→ XSZX:統治者作為無關」吧？特別是把隋朝扯進來這種作法.....
→ innominate:你要講鴉片銀漏武力開國我沒意見,扯進人口這我受不了
→ innominate:他前面的結論就是人口到了就要亂
→ innominate:事實上中國人口的增長率,1644-1851也只有4.9%
→ innominate:跟世界其他地區比根本不算高 <<中國人口史>>
→ roxinnccu:夏曾佑這個名字好熟喔，是誰的爸爸還是阿公之類的嗎？