Re: [假設] 1643年滿清分裂

[innominate (innominate)]

※ 引述《A1an (再說)》之銘言：
: 假設崇德八年皇太極過世後，
: 皇位爭奪戰豪格沒有退讓，
: 代表兩紅旗的代善和鑲藍旗的濟爾哈朗最終投下贊成票。
: 多爾袞仿阿里不哥模式，
: 在兩白旗、部分兩紅旗(碩託與阿達禮)、
: 及部分兩黃旗(擔心豪格即位地位下降)支持下自立為帝，
: 在雙方勢均力敵下滿清分裂、陷入內戰，
: 南下能量減弱。
: 據華北的大順政權和據四川的大西政權沒有清軍擊破，
: 而南明的江北四鎮的高劉黃、閩粵的鄭芝龍、湖廣的左良玉軍閥化，
: 中國是否會陷入如五代的長期分裂狀況？

我簡單再回應一次
基本上皇太極死後因為沒有立下儲帝所以才有皇位之爭
而當時可以分成三大勢力

分別是多爾袞集團,皇太極後裔集團(豪格),中立勢力

多爾袞集團跟豪格勢力基本上已經到了劍拔弩張的階段

但是政治這東西就是妥協的學問
基本上到了最後談判階段
各方一定會會有所謂最後的底線

1.多爾袞集團:不能讓豪格既位

2.皇太極後裔集團:即帝位者一定要是皇太極的後裔 (基本上也斷了多爾袞的帝位)

3.中立勢力:滿清不能分裂

不管是誰要即帝位,都必須滿足這三個勢力的底線
所以才會有福臨這個折衷方案出來

所以不管是多爾袞也好,豪格也好都是不可能繼承的
因為他們各自都觸犯到了對方的底線
這才是豪格最後憤而退席的原因

你的假設是:
豪格不讓
中立勢力一開始好像支持豪格
所以豪格會即位


但是這不是立法院,也沒有投票的機制
所謂的八旗會議事實上就是個談判場
而且最後一定要全員通過才會成立


只要多爾袞勢力不罷休
那麼會議就會僵在那邊

中立勢力也不可能為了豪格而硬來
因為硬來就會觸到中立勢力的底線

到了最後還是會提出福臨的方案

那時也就只是豪格在不在場的差別而已
他也不可能拿出理由來反對福臨方案
所以你的假設基本上是無法成立的

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◆ From: 175.181.110.143
推 Iser1ohn:有關人的事情講到「絕對不可能」我覺得太武斷了
推 Geigemachen:推樓上,人事意外多,"絕對不可能"太武斷了
→ Geigemachen:很多歷史大轉折是人事意外,如阿提拉暴斃
→ Geigemachen:尼祿從賢君變成行為異常,被懷疑是腦部病變
推 Geigemachen:如果福臨得了天花早死,要找另一個折衷方案未必成功
→ godivan:有些東西真的可以機率小到無視
→ godivan:"無限的可能性"無限上綱是可以說人類可以肉身穿牆
推 zeumax:有時大家也習慣用"心理學"，揣摩別人可是人是會變的...
推 zeumax:飛來子彈就是種光怪陸離的變局...
這是集團的利益問題
跟心理學無關
就像你說某個日本高層軍官在二戰時候想要反對跟美國開戰
那也是不可能的
如果要讓整個集團都轉彎的話勢必要有更強大的因素
而非僅僅靠一個人的心理變化來決定

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