Re: [問題] 為什麼國軍產生不了岳飛

[hgt (hgt)]

※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: 你的說法似是而非
: 軍事上面的賭博並不是建立在賭一把上面
: 而是應該建立在可行性報告上面
: 更多的所謂戰場上面的魔術是建立在情報統合與補給完善上面
: 田中在銀英外傳螺旋迷宮裡面就是寫這樣的故事
: 一個魔術神蹟用兵的阿比修為什麼可以武斷的拒絕常識性的用兵建議
: 並不是他有多神  而是他有別人沒有掌握的情報來源
: 同樣的解放軍的用兵如神也是建立在周恩來在國民黨內建立的各個死間
: 但是在情報不明的情況下就用賭博式的方式來進行作戰計畫
: 賭對了  就是"軍神"??
: 賭輸了  反正光明正大打也不會贏  沒人怪
: 是這樣的嗎??
: 所以為什麼我對於山本五十六偷襲珍珠港並不認為他是一個名將而是庸將
: 因為他的賭博並不是建立在情報完善的前提之下
: 而是建立在對手可能出錯的情形下
: 這種賭徒式的軍神文化也是導致日本走向開戰的主要原因
: 九一八賭贏了  一堆人當上了軍神
: 珍珠港賭贏了  山本當上了軍神
: 這樣的賭徒式軍神不應該作為一個崇拜的對象  而是應該作為警惕的材料
: ※ 引述《hgt (hgt)》之銘言：
: :    舉凡能成大功的戰役  統帥多半都需要有賭一把的膽識 以及善於臨機應變
: :    並且加上運氣才行的  如果岳飛都是穩扎穩打 他哪能成為名將?
: :    就看看離岳飛不遠的完顏宗望好了
: :    完顏宗望能滅宋  那就是具備了膽識 應變 運氣這三者
: :    當初宗翰宗望分兩翼進攻北宋  宗翰這方還擁有金國排前二名將婁室 銀術可
: :    怎麼看都覺得是宗翰會先攻到汴京  可是名將就是不一樣  宗望就賭了一把
: :    繞開了中山  河間這兩個宋朝駐有重兵的大鎮  直接攻到了黃河邊
: :    這完全是賭他們不敢出來阻截金軍的補給線  接著便派使者去威脅宋欽宗
: 你說的好神  不過你要是研究過澶淵之盟的北宋國防政策
: 就會知道這是" 理所當然 "的事情
: 北宋的國防政策本來就是國都當坦  然後等前線膠著之後後面兩翼包抄



     你這麼一講我到想起來了  宗望的嚮導是漢將郭藥師 情報方面是比較豐富


     不過當時哪會有甚麼北宋國防政策白皮書之類的東西讓你研究?

     既然沒有  你要怎麼打?  假如你真認為宋朝用後方兩翼包抄

     是你  你敢打宋朝嗎?  你要怎麼打?  穩扎穩打?  那就是宗翰啊

     那你打幾年才能到汴京?  你能滅宋嗎?


     另外你敢聽郭藥師的話嗎?  你怎知道他不是郭汝瑰?

     你敢聽郭藥師的話  避開重地  長驅直入?  這是不是賭?


     怎麼郭藥師不降宗翰  反降宗望?  這沒有運氣?



: :    叫他割讓中山河間太原 並且給五百萬兩黃金  沒想到宋欽宗竟答應了XD
: :    這就是運氣
: 這不是運氣  是北宋真的爛到骨子裡面了
: 要知道北宋朝對於土地的執著非常深的  整個北宋朝沒有割過一塊地
: 唯一有損失土地的還是王安石時代跟遼國重訂國界造成的小區域損失
: 連慶曆朝局勢最危險的時候遼國索關南地北宋硬是擋了下來



        你要如何知道北宋爛到骨子裡?  是你 你會決定把軍隊停在黃河邊


        然後開個割三鎮  賠五百萬兩黃金 五千萬白銀 一萬宗室女的條件


        這種史上從未有過的條件給宋朝皇帝?  這不是賭?


        你知道宋欽宗會接受這條件?  這可是史上第一遭歐  你敢賭嗎?


        這沒有運氣?



: :    不過呢 宋臣們也不是都那麼怯懦 就有人提出偷襲完顏宗望 這樣就不用割地賠款
: :    沒想到宗望情報靈通  料到宋軍會偷襲  就半路劫殺宋軍  這就是應變
: :    不因和議已成而鬆懈  宋欽宗嚇破膽 不敢有二心再討價還價 因此成了大功
: :    反觀宗翰  擁有精兵良將  卻頓兵堅城太原下  雖穩扎穩打 但卻失去成大功
: :    機會  到第二次攻汴京時就學宗望直下汴京 不過還是比宗望慢了
: :    所以說岳飛在大捷後也看到同樣的機會  宗弼軍事能力不是很好
: :   此時金朝朝政也不穩  的確很有機會學宗望那樣  直搗黃龍 何況河北本來就是
: :   宋朝故地  被偷襲的機率降低  且岳飛大部是騎兵 跟金軍很像
: ??岳家軍聽說是收編水賊的主幹  這些馬都會游泳嗎



      岳家軍的組成成分大部似乎是步兵沒錯  這我沒說清楚


      北伐可確定大部是馬軍  要不然怎麼打?  劉錡那麼強  但只有步兵


      他也只能乖乖守城  不然順昌大捷為何出名?  步兵打贏騎兵啊





: :   岳飛賭這一把合情合理  可惜趙構不想賭 也不敢賭
: :   就我來看岳飛並不腦殘  完全是政治因素限制他  當然補給雖也是問題
: :   但我相信沒到完全支持不住   吃吃百姓豆腐還是可以啦 但岳飛可能不會X想這麼作吧XD
: 你說對了  補給的問題
: 孤軍深入沒有全面性的反攻是沒有用處的
: 岳飛可以作為一個箭頭刺穿金國的防線  但是沒有整個宋軍的連動
: 岳飛這個箭頭也只是箭頭而已
: 最終還是會被騎兵優勢的金兵給吃掉的
: 而且  岳家軍的騎兵  是架空歷史



    絕沒架空歷史  你自行查查便知





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◆ From: 123.195.218.6
→ Anjou:打北宋有澶淵之盟可以研究
→ hgt:是要怎麼研究 可否說來聽聽?
推 Anjou:人家已經打過一次了 修正錯誤就好
→ hgt:那修正何種錯誤 可否說說?
推 Anjou:兵分兩路本身就是一種修正
→ hgt:你怎麼知道兵分兩路是修正? 兵夠多就可分  還要研究?
→ hgt:那遼軍死盯著檀州不放  那宗翰怎不修正? 長驅直入啊
推 Anjou:遼軍是被釘死不是死盯
→ ssarc:以今非古的後見之明？
→ hgt:宗望也是以寡擊眾 我看不出他到底哪裡研究澶淵之戰
→ hgt:從澶淵修正甚麼錯誤  他會契丹文 漢文? 遼國有記載嗎?
→ hgt:當時女真文都才剛發明 他們是要怎麼研究宋遼交戰史
→ Anjou:最好金國不會研究澶淵的戰史  你當金國的將領都是天生英才嗎
→ hgt:你說兵分兩路 有一路宗翰也被釘了啊 宗望自己一路還是成大功
→ Anjou:就算將領不研究  參謀軍師也會研究的
→ hgt:跟遼國交戰了10年 都沒經驗?
→ hgt:阿骨打還是不要攻宋 那怎麼還打? 所以阿骨打有研究過宋會兩翼
→ Anjou:就是因為一路被釘住了 才能讓另一路長驅直入
→ hgt:包抄 所以叫後人不要打?
→ Anjou:我寫過不少澶淵的東西 你到歷史板或是戰史版找找
→ Anjou:而且這是北宋的基本國防策略 遼知道金也知道的
→ Anjou:並不是甚麼特別的機密 就像德國會輾過比利時一樣
→ hgt:你怎證明女真人有這些文獻可研究 而且他們又不懂漢文XD
→ hgt:懂得"基本"國防策略  那還需要研究嗎?
→ hgt:重點還是部署的細節才是重點 基本方策能幹嘛?
→ Anjou:歷史版6105請看一下
→ hgt:那我也說宋軍不知道金軍的基本方策?
→ Anjou:宋軍確實是不知道金軍的基本方策 所以以為跟澶淵一樣
→ Anjou:一波退兵之後就把勤王軍給解散被第二波打爆
→ hgt:那宗望要怎麼知道宋軍"不知道"金軍的基本方策?
→ Anjou:你要這樣扯我就沒辦法了 別當古人都是白癡
→ hgt:那宋軍又怎麼知道金軍"知道"他們的基本方策? 我好奇
→ hgt:第一波就被打爆了吧  只是沒攻下汴京
→ Anjou:宋軍向來是一招應萬招的 這個策略也是修正當年五代時候
→ Anjou:遼國南下攻入開封的戰史而修正的國防體系
→ Anjou:有些東西不是將領天縱英明這種東西就可以隨便做的
→ hgt:宋軍自己當然能修正 那是他們自己的戰史
→ Anjou:尤其是這種大規模作戰的策略 是國策啊
→ hgt:他們沒有天縱英明  那式與契丹交戰得來的經驗
→ hgt:你怎麼會認為金軍會比較中是那些文獻研究而不重視實際經驗?
→ Anjou:經驗??怎麼不說是遼國的歷史女真從降將那邊學到了呢
→ Anjou:那個年頭就有軍師師爺了 別當人家還是遊牧民族
→ hgt:更何況的確有天縱英明的將領 像完顏婁室就從未敗過
→ Anjou:別相信這種天縱英明的說法 歷史不是一個人能改寫的
→ Anjou:我打官司也沒敗過啊  我算天縱英明嗎??
→ hgt:遼國與宋以百年未交戰  我實在不認為有何經驗可參考
→ Anjou:規模越大的組織  天縱英明的機會越小
→ Anjou:那麼你大概不知道遼國跟北宋百年年年都在演習
→ hgt:那得保持到你退休後 你才能說啊
→ hgt:如果有人一生官司沒輸過 那的確挺英明 當然也有運氣
→ hgt:年年演習還是要實戰啊  要不然美國用演習拿能嚇死人?
→ ajqk:北宋的國防戰略可以參看曾瑞龍教授的兩本論文!經略幽燕拓邊
→ ajqk:經略幽燕和拓邊西北這兩本
→ zeumax: 所哪時代女真人不懂漢文真是有點扯...
推 ssarc:史書上有演習不代表這演習真正有效。同樣演習，有我們的漢光
推 ssarc:也有美國(相對比較的精實)，這在史書看看不出來是哪種
→ gy8604: 少屁話 你怎麼還沒去死一死??