Re: [問題] 為什麼國軍產生不了岳飛

[fw190a (las)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 兵法：｢是故勝兵先勝而後求戰，敗兵先戰而後求勝。 ｣
: 以這個說法來回答什麼是投資，什麼是投機，就是：
: 先勝而後求戰是投資
: 先戰而後求勝是投機
: 用｢所有的投資都有風險｣來無限上綱是不合邏輯的，因為風險有別
: ...走路也隨時有被車撞的風險，但是不表示你乾脆閉著眼睛走路算了...
: 情報有可能錯誤，所以乾脆不需情報用亂猜的就好，如果這種說法可以成立的話
: 那明天起大家都閉著眼睛走路好了.....
: 情報的品質與可信度當然都要經過判斷，就像人走路看到車子也要判斷它要往哪開一樣
"先勝而後求戰是投資"這句讓後面吵了好幾篇，
複習一下這句"投資有賺有賠，風險請自行負責"，
就知道投資不是一種很有把握的東西，用在這裡譬喻"先勝而後求戰"是錯的，
先勝而後求戰的概念體現在廟算裡，以孫子兵法推崇的戰略觀來講，
不打沒把握的仗，實際上是種很保險，甚至可以說很龜的作風，
比起投資允許的冒險程度低很多。

: : 推 lifehunter:以小博大 不用奇 不敢賭 那怎麼可能贏?  能掌握大部分   11/08 16:23
: : → lifehunter:情報 再準確預測對方行動的多半是資源本來就不輸對方    11/08 16:24
: 這個說法有兩個錯誤
: 1.能準確掌握情報的一方不一定是資源較雄厚的一方，如國共內戰中的共方
:   或是吳伐楚的吳國，甲午戰爭中的日本都是總體資源弱勢，但情報都勝過對手
: ....就是因為資源弱勢，所以才更要徹底掌握情報....
他說"多半"，你說不一定，這樣根本沒否定到他說法呀，何來錯誤。

: 2.真正可進行軍事豪賭的是資源雄厚的一方，以小搏大就是不能賭
: 這觀念很簡單，就是一個｢風險承受能力｣的概念
: 以中途島會戰來說，美國若是全軍覆沒，過幾個月新船又噗通噗通一隻隻下水了
: 但是日本一敗，整個就完蛋了，因為弱國的風險承受力低，一旦失敗就萬劫不復
: 所以更不能亂賭，必須要每一戰都確實的獲勝(且不能慘勝，因為不能承受損失)
: 從子午計畫到很多其他討論中，一再看到很多｢小國就是要賭｣的言論，不知是誰發明的
: 通常以少勝多的基本戰法是｢內線作戰｣，對方有90萬人，我有20萬人，把對方分批成
: 9次，每批10萬，我以20萬去打，每次都穩穩的獲勝，而不是我拿20萬去跟90萬總決戰
: 實際上小國就是不能賭，沒本錢賭，小國愛賭是找死，就像日軍在太平洋戰爭中，往往
: 因為居於劣勢就對美軍發動萬歲衝鋒，想賭看看美軍會不會被嚇到，結果只是讓美軍省事
: 用機槍一次把全島的日軍都清光，小國愛賭也只是讓大國省事而已
問題在於，小國不是愛豪賭，而是不用豪賭的方式，根本拿不出和大國對局的籌碼呀，
"小國就是要賭"背後的邏輯就是那麼簡單 : 賭了可能會輸，不賭是鐵定會輸，
世界上哪有多少小國可以等等等等到一個絕對會贏的戰機再出擊的戰例?
對方總會進攻，或生產/增強軍力，等待一般對小國不利。
當然聰明的小國會挑到好一點的時機出擊，甚至逆轉，但其中也脫不了運氣成份，

再講到內線作戰，基本上所有內線作戰的戰例都是種豪賭，離穩穩獲勝甚遠，
使用內線作戰者對分散的敵部隊必須採主動進攻，也有時間壓力，
萬一拖太久或戰損過大照樣會變失敗。

至於集體自殺衝鋒那種根本是另類的心理壓力過大影響決策的失敗範例。


: 不過講了老半天，回到本題，根本的問題是：
: 岳飛所屬的南宋總體資源勝過金，並非資源弱勢的一方......XD
: : → ronray7799:不求有功 但求無過                                    11/08 17:23
: 亂賭就算成功也不能算是有功
總體資源在古代農耕vs游牧民族的對抗中算是最不靠譜的指標了吧XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.241.133.98
→ Anjou:小國該做的是避戰而不是求戰
當然我也不建議小國沒事和大國開戰，
但這邊講的是，若開戰了該怎做，
"開不開戰"和"進不進行軍事豪賭"本質上是兩回事，
只是有些人的確會樂觀高估豪賭成功率進而開戰，
這就是另一個問題了。
→ wtj1003:小國該慎戰, 每戰必下重注, 而且必須戰勝
※ 編輯: fw190a          來自: 111.241.133.98       (11/09 18:04)
推 lionqaz:以色列算大國還是小國?(我知道它後面有美國撐腰)
推 Tbilisi:梵蒂岡算大國還是小國?
→ dany9177:梵諦岡是地上天國？XD
推 labeck:悲劇....VIC2打大媽就知道...你贏了一次不一定贏的了第二次
→ dany9177:有種越南阮主雄主名臣輩出，狂勝然後仍被鄭主物量優勢輾
→ dany9177:過...也才內鬨導致敗了一次...唉
→ wtj1003:由VIC2的大媽, 與二戰的美帝, 讓人充分體會到大國的美好
→ wht810090:就以色列而言，獨立戰爭、蘇伊士戰爭與六日戰爭的時候應
→ wht810090:該還是小國吧？直到贖罪日戰爭時美國對以色列的軍事支援
→ wht810090:才變得更明顯些
→ saltlake:以色列有天國支援
→ hazel0093:額外工業力XD