Re: 轉 [問卦] 亞歷山大沒早死有機會打到戰國七雄嗎

[SimonLi (OceanSupply)]

※ 引述《cayman2009 (鱷魚)》之銘言：
: 第十﹐秦國不是沒有名將﹐隻是因為歷朝歷代統治者的統治需要不能
: 宣揚而已﹐因為死在他們手裡的敵人實在太多﹐太血腥。白起的戰果
: 放到馬其頓的亞歷山大面前﹐能把亞歷山大嚇一跟頭。人家白起一生
: 攻餡城池九十多座﹐殲敵滅敵超過百萬﹐打了一百多次仗﹐全勝﹐而
: 且多次以少打多。白起的對手很弱嗎﹖不不不﹐他的對手隨便挑一個
: 出來都是帶甲十數萬甚至數十萬。亞歷山大的對手們實力如何﹖那些
: 部落、城邦全民皆兵也不過幾千上萬人而已﹐隻有波斯和埃及可以拿
: 出來和戰國七雄比一下。說什麼亞歷山大“被世界公認第一”……誰公認
: 的﹖亞歷山大出名是因為他親自指揮過幾場大戰役﹐真要比獲勝次數
: ﹐漢尼拔比他多。可漢尼拔和亞歷山大兩個人加起來﹐差不多就是白
: 起的效果了。除了白起﹐蒙恬、王翦、王賁、李信等等等等﹐這些秦
: 國名將誰沒指揮過動輒數十萬人的軍隊並取得勝利﹖整個古希臘甚至
: 整個歐洲加起來才多少軍隊﹖這就叫世界公認的第一軍事家﹖亞歷山
: 大指揮的最大一場戰役是哪場﹖我想想﹐好像是對大流士的阿貝拉會
: 戰吧﹖四萬多步兵﹐幾千騎兵﹐還有……沒了﹐一共才不到五萬人。當
: 然亞歷山大還是很有能力的﹐打敗了大流士的近三十萬大軍。所以他
: 才被“公認為是歐洲歷史上最偉大得四位軍事統帥之一”﹐注意﹐是四
: 大之一。另外三個是漢尼拔﹐凱撒和拿破崙。在歐洲都還有三個和他
: 爭第一呢﹐亞歷山大怎麼就成了你口中的世界第一了﹖
: 最後﹐秦軍打不過馬其頓軍團……甚至連挑戰都不行……這是我看過的最
: 搞笑的笑話之一……亞歷山大帶過的最多的部隊才五萬不到﹐其中大部
: 分是僱傭軍和腓力二世留給他的人馬﹐整個馬其頓軍團才多少人﹖秦
: 軍有多少﹖秦滅趙時長平一戰雙方投入兵力超過百萬﹐整個馬其頓軍
: 團連零頭都夠不上。一輩子沒指揮過超過十萬兵力的亞歷山大﹐能不
: 能指揮好六十萬大軍都是各問題。在通信落後的年代﹐部隊兵力越多﹐
: 指揮難度是幾何級上升。
: 你要說同等兵力下秦軍打不過馬其頓軍團﹐倒確實是可以好好研究研究。
: 你說秦軍不如馬其頓軍團……亞歷山大都替你臉紅。


前面一大串對中國文明有多強大的吹捧就不管了 第十點關於將才的部份我倒是滿想談談
說漢尼拔+亞歷山大=白起的超歡樂加法是怎樣....XDD
還有 對研究軍事和戰史的人來說 亞歷山大的確是古今第一人
漢尼拔自己也認為古代名將亞歷山大排第一 他只排第三
漢尼拔本身的戰術核心思想也是受到亞歷山大的啟發
甚至可以說 自亞歷山大之後 名留青史的名將每個都有學習參考他的戰術
而亞歷山大之前 並沒有明顯的範本給他參考
這個所謂的第一 也就是First 不只是種排名 更是表達他的前無古人
要不然大西庇阿早就取代漢尼拔成為四大名將之一了

難道你能說隨便一個大學教授的成就高於牛頓和萊布尼茨?

此外 亞歷山大令人敬佩的地方不只他的戰術 還有戰略與政治
沒有人比他更了解如何擴大戰果 兩次擊敗大流士不曾一昧盲追
而是用最快的效率攻佔經濟戰略要點 並且趁敵方重新集結兵力的時間做更多事情
例如平定埃及
政治眼光更不用說 在那個希臘與波斯彼此仇視的年代
他父親菲力和他老師亞里斯多德都灌輸他仇恨波斯的思想
可是他沒有因此而被洗腦 反而是採取懷柔同化政策 極力的將所有種族和平結合
百年後羅馬人就是用這種政策稱霸歐洲 而最早生出這種思想的人也是亞歷山大

可以說沒有人知道他的腦袋究竟是用甚麼構成的
許多創新的思想和行為都是之前沒有古人可循 但是到了他身上卻突然蹦的一聲冒出來
無怪乎史學家阿利安會說 此乃天授 非人力所能及也

四大名將裡唯一在各方面成就能與他相提並論的只有拿破崙 同樣具有政治 戰略 戰術眼光
漢尼拔有戰略和戰術眼光 卻沒有政治眼光
凱撒有政治和戰術眼光 而無戰略眼光

我實在是深深地覺得你(或說是原作者)太小看亞歷山大這個人了

來說說白起吧?

















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◆ From: 118.171.232.61
→ digpig:白起的能耐喔.... 換上廉頗不就搞定白起了?
→ digpig:有聽說亞力山大因為對面是誰然後搞不定的嗎?
推 leptoneta:瘧蚊表示：
→ leptoneta:憑廉頗要搞定白起? 廉頗應該是要慶幸陣前換將吧XD
→ kurt1980:廉頗不是被白起的前一任打爆所以只好龜起來嗎?
→ digpig:野戰不行打龜縮阿, 也的確讓武安君開始頭痛了
→ digpig:不然玩那麼大搞陣前換將幹嘛? 繼續耗下去秦朝不就贏了?
推 kira925:廉頗是有自知之明 所以挑了個至少有點希望的
→ SimonLi:有自知之明比無往不利更加可貴啊....
→ SimonLi:還有不要忘了 白起是因為廉頗已經被換掉才秘密派過去的
推 leptoneta:所以其實是王齕vs廉頗 白起vs趙括 XD
推 lolen:廉頗應該是打不贏白起，但是要做到和白起僵持下去還沒大問題
→ lolen:如果按照廉頗的猥瑣戰略打下去，長平就算後來輸也不可能大敗
→ bpf1980:廉頗當時應付白起的戰術完全是以趙國國力基礎為打算的
→ bpf1980:當時的趙國基本上已經被秦國摧殘的很慘了，倒不能說這是
→ bpf1980:他的才能比白起差
推 hgt:我還是不懂亞歷山大為何排第一 白起又不止長平之戰
→ hgt:伊闕 郢 華陽都打的非常好  基本上除了李牧  戰國沒人能抗衡
→ hgt:白起吧
推 ten9di9:把大流士換成廉頗來龜，不要好大喜功亂決戰又亂落跑，
→ ten9di9:這樣亞力山大也未必贏吧?
推 hazel0093:猥瑣戰略=防守XD
推 hgt:長平之戰趙國必敗 沒可能勝 秦已經打贏外交戰 讓齊不糧援趙
→ hgt:所以才把廉頗換下 換上"好像"比較會打進攻戰的趙括
→ hgt:就是因為不能龜了 要不然會餓死
→ saltlake:參考亞歷山大戰術戰略的也就歐洲地中海文化圈的
→ saltlake:古時候的中日韓名將會聽說過亞歷山大?
推 undeadsin:亞歷山大時代有哪些日韓名將.......
推 digpig:到十四世紀的時候 連蒙古人都知道亞歷山大了
→ digpig:征服者民族的對戰爭英雄的求知慾總是比較旺盛些
推 hgt:蒙古人知道亞歷山大不代表亞歷山大天下皆知  是蒙古人踏上歐洲
→ hgt:及中東的土地 況且蒙古人也不會認為亞歷山大很厲害
→ SimonLi:蒙古人不覺得亞歷山大很厲害是因為他們根本不是那個文化圈
→ SimonLi:的人吧 你會覺得卡美哈美哈很厲害? 你聽過這個人嗎
→ SimonLi:中日文化圈不熟亞歷山大也是一樣道理 但是歷史經得起考證
→ SimonLi:你不熟 不代表事實沒發生過 亞歷山大是實至名歸的名將
→ SimonLi:反倒是你說的伊闕 郢 華陽都打的非常好 請問一下中國哪本
→ SimonLi:史書有紀載這幾場戰役的始末 軍隊分佈 行軍路線 戰況?
→ SimonLi:還不都是填個數據帶過去就算了 這樣叫做打得非常好嗎?
→ SimonLi:西方的戰史研究早就進步到畫圖敘述戰役時 中國還在吹數字
→ saltlake:所以樓上講的戰史不包含中日韓等非歐文明圈的戰史
→ saltlake:所謂古今第一人的稱號 也僅是歐文明圈的古今第一人
→ SimonLi:那請問一下你覺得研究戰史的人有哪個不研究西方戰史的
→ SimonLi:你要吹個黃帝大敗蚩尤是古今第一人很簡單啊 問題是你就拿
推 hgt:你要這麼說 我也沒辦法 亞歷山大的記載就可信?
→ SimonLi:不出實際的戰況來做分析 怎麼有辦法比較誰是古今第一人
→ hgt:西方早期記載也未必都是真的
→ hgt:要說冷兵器第一 也是從蒙古人挑 絕非亞歷山大
→ SimonLi:hgt先生你如果連詳細敘述整場戰役始末的記載都要質疑 那我
→ SimonLi:覺得你不適合讀歷史 因為你根本不相信歷史
→ SimonLi:蒙古人強大 是在於整個民族 整個文明特性 而不是單單的
→ SimonLi:一個人 而蒙古裡面最偉大的領袖成吉思汗 也不過是統一了
→ SimonLi:整個蒙古 最遠進軍到西夏 剩下都是他徒子徒孫打出來的
→ SimonLi:當然我沒有貶低成吉思汗的意思 我也很景仰他
推 hgt:我相信西方記載比較詳細 但灌水多少誰知道?
→ SimonLi:只是蒙古人的戰術說穿了 外族學不來 也非成吉思汗一人獨創
→ hgt:成吉思汗都打花剌子模了 西夏也太近了吧
→ hgt:我們是挑第一 獨不獨創又如何? 況且成吉思汗也不是爭戰最遠的
→ hgt:你去查查速不臺家族以及帖木兒的征戰史 再去比對亞歷山大
→ hgt:相信你不會把亞歷山大當第一
→ SimonLi:所以對你來說獨創不重要就是了 那就如同我文中所述 一個
→ SimonLi:大學教授的成就都能高過牛頓了 lol 我不會不知道蒙古人的
→ SimonLi:征戰史和疆域大小 問題是 其將領的戰爭藝術是否高明
→ SimonLi:能否憑一己之力以弱勢的軍隊擊敗強勢的軍隊 這才是重點
→ SimonLi:成吉思汗 帖木兒 速不台 都有他們騎馬民族的戰爭藝術
→ SimonLi:但是其強勢還是歸根於整個蒙古民族的剽悍強大
推 hgt:難道亞歷山大是靠自己 跟馬其頓軍的戰術 兵士素質都無關?
→ SimonLi:此外 我這裡講的古今第一人是指對研究戰史的人來說啦 你要
→ SimonLi:是不想認同可以不認同沒關係 或者實際去找幾部戰爭藝術的
→ hgt:馬其頓軍沒有嚴格訓練 能使那長槍陣?
→ SimonLi:書來比對研究吧
→ SimonLi:你真的沒研究過馬其頓的軍隊編制和戰爭史 我覺得至少得等
→ SimonLi:你去翻些伊沙斯會戰或高加美拉會戰的記載來看看後 我才能
→ SimonLi:跟你好好談談 馬其頓嚴格訓練的是騎兵隊 也是整個軍隊核心
→ SimonLi:馬其頓的軍人素質當然高 而且高得嚇人 只是光靠這些是絕
→ SimonLi:對不可能殲滅當時地球上最強大的文明--波斯帝國
→ SimonLi:事實上 亞歷山大的遠征隊裡面 從希臘各地徵招來的傭兵還是
→ SimonLi:佔了多數 但是他硬是靠著幾千人的精英騎兵搭配素質不一的
→ SimonLi:步兵團擊敗波斯數十萬大軍 而裡頭也不乏素質良好的騎兵和
→ SimonLi:禁衛隊 弓箭手 甚至也有西徐亞的馬弓騎兵
推 hgt:首先波斯"數十萬"大軍這記載跟當時中國史書記載有何不同?
→ SimonLi:史學家就已經做過評論了 如果是亞歷山大他那堪稱希臘名將
→ hgt:還有如何說波斯是當時最強大文明?  鬆散的大組織不一定勝過
→ SimonLi:的父親緋力二世 或是他的大將帕曼紐來打 絕不可能殲滅波斯
→ hgt:緊密結合的小組織
→ SimonLi:我知道你要說不會勝過中國
→ SimonLi:問題是你去翻翻波斯的資料 就會知道那根本不是甚麼鬆散的
→ SimonLi:大組織 在大流世一世的治理下 當時的波斯帝國有著全世界最
→ SimonLi:適合統治大帝國的嚴謹制度 你如果要否認波斯 也就等於否認
→ SimonLi:歷史上的另一位明君--大流世一世
推 undeadsin:兩河流域整個的農業產量跟經濟力不是現在看著伊拉克可以
→ undeadsin:想像出來的程度.......而全盛的波斯領土可不只這些
→ SimonLi:至於波斯動員數十萬的部分 其實最早還有人誇示為百萬大軍
→ SimonLi:是在後人考究當時波斯帝國的人口和動員能力後 才得出的結
→ SimonLi:論 當時波斯的人口可是比戰國七雄加起來都還要多一倍啊...
→ SimonLi:波斯帝國有5000萬 秦代人口普查數是2000萬
→ SimonLi:所以有人說甚麼亞歷山大搬到中國會被人海戰術淹假的 我都
→ SimonLi:覺得貽笑大方 人家多一倍的數量都沒在怕了 憑甚麼怕你人多
推 hgt:說人海戰術當然是搞笑 但說戰爭藝術 中國並不輸 畢竟戰國已經
→ hgt:持續多年 積累經驗很多  統一的大帝國不一定有這麼多經驗留下
→ hgt:亞歷山大是帝王 白起是將軍 有些事可以想但不能決定
→ SimonLi:難道你以為人家大帝國是憑空冒出來的嗎- -都不用打仗
→ hgt:我不相信白起沒有政治戰略眼光 他是受制於人
→ SimonLi:白起當然有政治戰略眼光 但他是個將軍 這就是歷史
推 undeadsin:波斯帝國從打敗美帝亞呂底士而起 然後東西南北都車過去
→ hgt:統一大帝國比較強 秦朝怎會敗於項羽 花剌子模怎敗給蒙古?
→ SimonLi:你也可以說假如亞歷山大不是生於王室 他可能只是小亞細亞
→ SimonLi:上面的一個牧羊人而已-.-
→ undeadsin:統一大帝國比較強 秦朝怎會敗於項羽==>得證了啊......
→ hgt:以帝制來說 強不強還是在於人  而非國力  國君差 將軍差
→ SimonLi:為什麼漢尼拔會受到後代如此的崇敬 就是因為他以一個將軍
→ SimonLi:的身分 做到了身為一個將軍所能做的最大極限
→ hgt:很可能會快速崩解
→ SimonLi:還有你既然這麼熱愛中國史 就應該要在自己專長的領域小心
→ SimonLi:發言 秦朝可不是單單敗於項羽一人之手啊...
推 hgt:不太懂你想說的點 如果你要強調歷史 那白起沒跟亞歷山大打過
→ SimonLi:秦朝垮台多半還是自己內部的原因 大流士三世雖然被打敗 可
→ SimonLi:是他從來沒有自己把自己的國家搞爛過...
→ hgt:沒法說誰強誰弱 波斯帝國崩解 跟秦帝國崩解都很快速
→ SimonLi:史學家在比較兩個人物不會去猜想這兩個人實際打起來如何
→ SimonLi:而是依照他們的事蹟 戰爭藝術 做出評價 看誰比較高明
→ hgt:在優勢極大時卻臨陣脫逃的君王 能叫做好君王?
→ SimonLi:如果白起有實際作戰的詳細內容記載 我也很想分析 可惜沒有
→ SimonLi:就說了你要先去看一下高加美拉和伊沙斯戰役的記載 大流士
推 undeadsin:Achaemenid Empire 550-336 BC.......214年還蠻快的
→ hgt:事蹟 戰爭藝術 那也不會是亞歷山大  速不臺 帖木兒跑哪去?
→ SimonLi:再不逃的話他的屁股都要被同志騎兵捅到開花了 怎麼不逃?
→ hgt:北宋的崩解也是很快速 那我也可說完顏宗望不輸亞歷山大?
→ SimonLi:要是他堅持不逃結果頭被騎兵突擊摘下來 你是不是又要說他
→ SimonLi:無能 不懂得留青山燒柴?
→ SimonLi:你真的沒搞懂亞歷山大征服的是一個怎麼樣的帝國
→ SimonLi:你舉的秦和北宋都是自己從內部開始爛掉 但波斯帝國的內部
→ SimonLi:可沒爛 大流士三世也不是一個昏君 他只是倒楣遇到開外掛
→ SimonLi:還有 對於速不臺 帖木兒的戰爭藝術 我承認我只知道其事蹟
→ SimonLi:而沒有去找相關的戰史來研究 不過你還是可以去和懂得更多
推 hgt:看了一下維基 大流士戰敗後被暗殺了 這不像是組織嚴密的大帝國
→ SimonLi:的歷史專家討論 為甚麼在戰史學家的心中這兩人比不上四大
推 undeadsin:這......那你一定也覺得符堅是不怎樣的傢伙.......
→ SimonLi:名將 我相信絕不只是因為種族的原因而已
→ hgt:看起來比楚國還鬆散啊  這如何說波斯是沒有內部問題的國家
→ SimonLi:比楚國還鬆散XDDDD你到底有多瞧不起波斯啊
推 hgt:前秦的確有嚴重內部問題啊 跟秦國不能比好嗎
→ SimonLi:在亞歷山大到來之前 一切都很正常 沒有問題啊 是那個怪咖
→ hgt:是你瞧不起楚國吧  秦楚這些國家到戰國都已經延續幾百年了
→ SimonLi:GAY跑去人家家裡搞得天翻地覆的 一個國王拋棄軍隊逃跑兩次
→ SimonLi:換作我是貴族重臣我也會想幹掉他換一個來做啊
→ SimonLi:這樣就叫有內部問題? 根本是外部問題吧
→ hgt:前秦不也是這樣? 肥水之戰前看出了什麼問題?
→ hgt:肥水之戰前  前秦也才剛征服西域 一派強大啊
推 undeadsin:國家一向都是跟氣球一樣問題連環爆.......
→ undeadsin:而這個世界上絕對不缺要打落水狗的人
→ undeadsin:前秦跟波斯還要外人撮一下才爆 那那個自爆的秦要算啥?
→ SimonLi:前秦是肥水之戰一敗後就底下各民族紛紛獨立叛亂 波斯是
推 hgt:誰說的?  看看秦趙兩國就知道什麼叫嚴密組織的國家
→ SimonLi:國王被打敗兩次後有個人把國王幹掉取而代之 你看到有叛亂
→ hgt:趙軍死了四十萬 有人去暗殺趙王?  還是有人自立為王?
→ SimonLi:四起嗎? 甚至那個取而代之的傢伙後來也被更忠心的波斯將領
→ SimonLi:弄掉 繼續和馬其頓人抗爭到底 這麼團結的帝國 你說他內部
→ hgt:秦昭王被攻破函谷時 有人去暗殺秦王?
→ SimonLi:有問題? 至於趙國很團結沒錯啊 有人扯到趙國內部問題嗎?
→ SimonLi:所以你是覺得只要國王被暗殺就是內部有問題的國家就是了
→ SimonLi:那很抱歉喔 馬其頓還真是一個超級有夠不團結的國家(事實
→ SimonLi:也是如此就是了...)
推 undeadsin:從趙匡胤的例子可以證明.....北宋剛開國組織鬆散
推 hgt:亞歷山大帝國本身就很不穩不是嗎?  那波斯能好哪去?
→ hgt:假如有個強者進攻亞歷山大  難保不會分崩離析
推 undeadsin:亞歷山大帝國的分裂跟波斯的分裂不大一樣.........
→ undeadsin:亞歷山大那樣有點像是豐臣秀吉死後的文武派大戰.....
→ hgt:我不熟波斯 但很可能跟楚國很像  一堆地頭蛇貴族  平常不太鳥
→ SimonLi:那甘迺迪被自己人暗殺 所以美國是個內部有問題超級不團結
→ SimonLi:的國家(蓋章)
→ hgt:國王  有戰事就出點兵出征  國王管不太動貴族
→ undeadsin:佩爾迪卡斯:千年後我轉世名叫石田三成!(誤)
→ hgt:我想波斯是封建制的國家  與秦趙這種集權郡縣差很多吧
→ SimonLi:很抱歉喔 當波斯和馬其頓決戰的時候那些總督可是個個親上
→ hgt:說波斯是西周放大版不為過  一堆封建主支撐個共主
→ SimonLi:前線帶頭殺敵 至於秦趙郡縣只是因為他們本來是封建制度
→ SimonLi:下的一個封國 還有波斯的動員能力跟周朝差得可多了
→ SimonLi:秦朝垮台有個很大的原因其實也是因為郡縣制不適合大帝國
推 undeadsin:另外從大流士跟符堅的例子告訴我們 要去拼命可以 別傻傻
→ SimonLi:你沒看後來的漢朝學乖了 採用封建郡縣並行 長治久安
→ undeadsin:的把家當打光 會被人捅的........
→ undeadsin:所以對中國皇帝來說能御駕親征真是奇事
推 hgt:郡縣制不適合大帝國?  郡國制只是初期吧 後來引發七國之亂
→ SimonLi:中國好像也沒出過幾個會打仗的帝王(開國者除外)
→ hgt:馬上改了 郡縣制才適合大帝國吧
→ hgt:絕對不是吧 明英宗被抓  明朝也沒分裂啊 制度影響很大
→ hgt:波斯絕對沒有好的制度支撐
推 undeadsin:沒分裂啦 只是給人兵臨首都而已 底下沒時間搞把戲
→ hgt:蒙古帝國也是封建制  所以君主權威不夠大 很快會分裂
→ undeadsin:二來一堆一線將領跟士兵也一起去陪葬了.......
→ SimonLi:是是 波斯絕對沒有好的制度 你說了算吧...大流士一世
→ SimonLi:表示痛哭流涕 .....
→ undeadsin:這麼沒有好的制度的王朝持續了兩百多年......秦朝?
推 hgt:你不信 我也沒辦法 封建制國家是很容易被撕裂的
→ hgt:周朝持續了800年  為何不續用封建?
→ SimonLi:你都說了很容易被撕裂 又說持續了800年 不覺得很矛盾嗎= =
→ hgt:那漢朝以下 續用封建 而非郡縣
→ SimonLi:請你舉出周朝還有哪個朝代國祚比它久的 更何況是郡縣制度
推 undeadsin:對了 說起來波斯反而比較偏郡縣制.....
推 hgt:你不理解嗎? 沒事就沒事 有事就崩解 犬戎攻破鎬京 周王就叫不
→ hgt:動諸侯國了不是嗎?
→ SimonLi:樓上講出重點 我差點都被模糊掉了 波斯國王底下是行省和總
→ undeadsin:各地行政長官並非封建諸侯而是總督
→ SimonLi:督 而不是分封國王 不過我還是認為要長久治理大帝國必須分
→ hgt:周朝有周禮  大家很習慣 不敢違背 才讓周天子存在這麼久
→ undeadsin:SimonLi 剛開始的大王朝一定會要行封建 然後慢慢替換
→ SimonLi:基本上你可以把周禮看成那時代的法律...不過是不成文的
→ undeadsin:新佔領區域 風俗習慣又有差距的話都是讓人焦頭爛額的
→ SimonLi:樓上確實表達出我的看法 感激
推 hgt:蒙古也是行省跟總督啊  你覺得他是郡縣嗎?  先說到這
→ undeadsin:回過來說封建跟郡縣差距也沒想像中大
→ undeadsin:郡縣的長官(總督 市長 等等職位)放著稍不管都會漸漸形成
→ undeadsin:地方勢力 再晚一點壯大起來就跟封建諸侯沒兩樣了
→ SimonLi:差距在於實質權力的分配吧 郡縣的話首長只要國王高興隨時
→ SimonLi:Orz...你已經先幫我說完了
→ undeadsin:可是為了治理穩定所以常得安排同一批人在那
→ undeadsin:結果最後還是看國家的需要在這兩著間交替在替換就是
→ SimonLi:因為很多情況下 地方首長都是父傳子 子傳孫的
→ SimonLi:國王雖然擁有換人的權利 可是沒事換內部一定會有聲音
→ undeadsin:理想化的真正郡縣是現在才有可能實現的 資訊流通夠快速
→ undeadsin:國家機器對地方的控制力足夠才有可能達成
→ SimonLi:其實即使是在現代 最理想的大國制度還是偏封建的聯邦治
→ undeadsin:以前多的是天高皇帝遠 縣老爺等於土皇帝 跟封建無異
推 unclefucka:波斯的制度要到哪看啊? 看他們後來對上穆斯林軍的時候
→ unclefucka:他們敗的原因，我覺得是出於其怪的心理與宗教因素....
→ Lordaeron:典型以西方為中心的說法, 你有拿同時期的東方將領來比?
→ SimonLi:典型東方自我中心的看法...同時期的東方武將哪個有詳細
→ SimonLi:的戰役記載可供比較?你先找出來給我再說
→ SimonLi:中國史書提到戰役頂多寫個奇襲，大破敵軍　至於是怎麼個奇
→ SimonLi:襲法 軍隊行進的路線 遇到的地形 遭遇到的問題 一概不提
→ SimonLi:這樣是要人怎麼比較
→ hazel0093:大敗之 又大敗之 復大敗之
→ SimonLi:unclefucka 西元前五百年的阿契美尼德王朝和西元五百年的
→ SimonLi:薩珊王朝基本上是不同的兩種東西...講到穆斯林就太遠了
→ SimonLi:要了解波斯的制度去GOOGLE一下大流士一世這個人的資料就OK
推 hgt:是以西方觀點為中心沒錯啊 不然你提的四大名將是誰?
→ SimonLi:要提東方也有四大名將啊 白起 王翦 李牧 廉頗 只是他們
→ SimonLi:沒有可供研究的戰役紀載就是了...XD
推 undeadsin:Eumenes:抗議書記官工時過長工作量過重.......
→ SimonLi:不要以為別人只提西洋的東西就是崇洋媚外 更重要的點是
→ SimonLi:自己有沒有東西能拿出來做研究 沒有的話怎麼能怪別人只研
→ SimonLi:究他們的東西而不來研究我們的東西呢
→ SimonLi:歐麥尼斯應該是史上最血汗過勞的書記官XD