Re: 轉 [問卦] 亞歷山大沒早死有機會打到戰國七雄嗎

[SimonLi (OceanSupply)]

※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: ※ 引述《SimonLi (OceanSupply)》之銘言：
: : 甚至可以說 自亞歷山大之後 名留青史的名將每個都有學習參考他的戰術
: 呃，我舉一個例子，跛子帖木兒，也是地中海文明圈的，請問能不能找到證據證明他
: 有學習亞歷山大大帝？
我仔細想了想 自己的說法可能太過偏頗 尤其是每個這種太過肯定的用詞並不恰當
於是這方面我收回之前說的話
不過我還是認為包括帖木兒在內絕大多數人的騎兵戰法都有受到其影響
至於其他人的看法 就見仁見智了


: : 而亞歷山大之前 並沒有明顯的範本給他參考
: : 這個所謂的第一 也就是First 不只是種排名 更是表達他的前無古人
: 亞歷山大所依賴的馬其頓兵團，不管是長矛盾牌重甲的重裝步兵，還是精銳的伙伴騎兵，
: 還是相應的錘砧戰術，都是從他的父親腓力二世那里繼承來的吧，不算原創。
馬其頓方陣是繼承自緋力 王伴騎兵也是繼承自緋力
但是錘砧戰術則不一定 畢竟不論是在喀羅尼亞還是更早的克羅庫斯戰役
都沒有緋力下令指揮騎兵和步兵配合的記載
而喀羅尼亞戰役的馬其頓騎兵指揮官不是別人 正是亞歷山大
就算再退幾步說 這套作戰方法真的是緋力想出來的 將它發揚光大的也是亞歷山大
他發揮這套戰術的效率 在當時 甚至是後世 都是鮮有人能及
我不認為依照那兩場戰役的內容來看 緋力的會戰能力有辦法像亞帝一樣將它如此發揮


: : 要不然大西庇阿早就取代漢尼拔成為四大名將之一了
: : 難道你能說隨便一個大學教授的成就高於牛頓和萊布尼茨?
: 那組建馬其頓密集方陣，擴充伙伴騎兵，征服希臘的腓力二世算什麼？
: 喀羅尼亞戰役的記錄不多，但很可能就是因為腓力二世下令右翼後撤，誘使雅典人前進
: 追擊，導致雅典人和底比斯人之間出現空隙，導致馬其頓騎兵可以從中突破。
: 整個過程和高加米拉會戰有類似之處。
緋力二世年輕師承底比斯戰神 斜行序列的創始者伊巴密濃達
他懂得使用斜行序列並不奇怪

我知道亞歷山大的成功乃是奠基於緋力的苦心經營
我從不否認緋力是個十分傑出的將才 國王
在政治 軍制 戰略上也有著許多偉大的創見
但是他生了一個比他還大放光芒的兒子 這是無庸置疑的
如果是緋力本人 依他在希臘境內的成果 絕不可能有那種效率 在短短十年內稱霸波斯帝國


: : 可是他沒有因此而被洗腦 反而是採取懷柔同化政策 極力的將所有種族和平結合
: 對比起波斯人的懷柔，亞歷山大大帝可以說是殘暴。
: 也因此從推羅，到耶路撒冷，到迦沙，都堅定地擁護波斯，抵抗馬其頓。
: 亞歷山大大帝將推羅、迦沙屠城後，其他城邦才在恐懼下開城投降。
: 這不是懷柔吧，這是蒙古人的屠城恐嚇政策。

亞歷山大殘暴....??
關於這個問題我無法做出任何回答 因為我頭一次遇到認為亞歷山大殘暴的人
更遑論拿他和蒙古人比-.-
亞歷山大終其一生僅僅下令屠過泰爾(推羅)一城
而這是為了戰略上的考量 也是因為泰爾人當時褻瀆希臘人的屍體 軍心憤怒所致
"但是" 他還是下令放過了躲在海克力斯神廟中的泰爾國王和其他居民
所以嚴格來說並不算屠城
至於加薩 也沒有屠城這回事 而是整座城的男人都抵抗到死光 婦孺被貶為奴隸

亞歷山大的生涯中 除了下令殺過泰爾平民外 作過最嚴厲的懲罰也只有把居民變賣為奴
除此之外他對征服的領民一直都是用寬容的態度以對
我不知道跟蒙古人相比 他到底殘暴在哪欸....
而且蒙古有人所謂的四等人制
亞歷山大不但致力於維持馬其頓人和波斯人和印度人的平等
就算搞到連朝中老臣和希臘那群既得利益者都不滿他 他還是一視同仁
有這種胸襟的君主你說他殘暴 不懷柔
~"~

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◆ From: 122.121.39.56
※ 編輯: SimonLi         來自: 122.121.39.56        (12/01 01:58)
→ kurt1980:因為到最後他的軍隊主力變波斯人而不是希臘人了
→ SimonLi:所以咧 他到底殘暴在哪
→ SimonLi:他也沒屠殺印度人啊 除了他昏迷不醒人事的時候部下自己屠
→ SimonLi:的桑加拉以外
→ l81311i:第一段也太硬凹了吧
→ kurt1980:那根殘暴沒關係 他非得一視同仁 甚至對波斯人好些
→ kurt1980:因為兵源,給養都是波斯當地取得,不懷柔無法繼續前進了
→ SimonLi:要說我硬凹也沒關係 反正我本來就比較不在意這方面的爭論
→ SimonLi:只能說這是個人觀感 我覺得有師承關係 別人不一定覺得有
→ SimonLi:但是說他殘暴這點未免也就太lol 這完全不是歷史事實啊
→ orontia:我比較好奇，波斯既然是如此強大的帝國，為何亞歷山大是攻
→ orontia:方？
推 LUDWIN:以當時統治技術很難形成真正大一統一致行動的帝國
→ LUDWIN:多半是交辦給類似中國藩鎮般的總督、省長，當氣勢旺的時候
→ LUDWIN:可能指一處而百箭飛往，但氣勢弱的時候就『亞歷山大的勢力
→ LUDWIN:已經打敗了XX勢，我們OO家該怎麼辦呢』：P
※ 編輯: SimonLi         來自: 114.40.48.124        (12/01 13:18)
推 DragonDeath:看到樓上  就會想到秦國...
→ digpig:說真的, 殘暴跟繼承都跟是否與名將無關
推 hgt:LUDWIN大所說跟我主張的很類似 波斯的統治鬆散 類似匈奴聯盟
→ digpig:行省制度會像匈奴? 到底是哪個地方像?
推 hgt:那些名稱是翻譯的 所謂省長也不一定等同中國制度下的省長
→ hgt:所謂像 是自主權大的像 類似聯盟 而非郡縣州省制的長官
→ digpig:匈奴聯盟是眾多自主權大的部落強力聯合嗎?
→ digpig:波斯帝國 鑄幣, 築路, 運河, 律法, 官語 這些東西都有成就
推 hgt:是阿  匈奴聯盟內的其他民族也有領袖 不可能是匈奴人去管
→ digpig:沒一定的中央集權要怎麼搞得起來? 沒辦法大一統一致行動
→ digpig:是物理條件的限制. 離說波斯像匈奴也太誇張了
推 hgt:波斯帝國我沒什麼研究 我只是說我的主張與L大類似
→ hgt:共主權威夠高 也是能搞 西周難道就不能鑄幣造路 官語也有啊
→ digpig:老大你提的是匈奴ㄟ.... 跟西周有甚麼關係?
推 hgt:兩者都封建本質 只是一個是遊牧民族 一個是農耕而已
→ hgt:游牧民族不會去想搞什麼鑄幣造路 就差這而已
→ digpig:封建, 封建,  領土 封臣 土地, 老大你會不會扯太遠了?
推 hgt:本質是封建的國家 不管制度取的再好聽 都避免不了打輸了
→ hgt:容易分裂 被各個擊破 看看東晉南宋  人家戰敗可是就硬是沒分裂
→ hgt:也不會被各個擊破 它就是能逐級抵抗
→ digpig:我看不懂ㄟ.... 北宋 攻陷開封後就GG 南宋 攻陷臨安後GG
→ digpig:英法百年戰爭  法國巴黎被打下來, 還沒GG, 後來還翻盤
→ digpig:二戰, 法國被打下巴黎後GG  我看不懂到底逐擊抵抗是啥?
→ digpig:是領土大距離首都比較遠要打比較久的意思嗎?
推 hgt:汴京被攻陷就GG 怎麼會有南宋? 臨安被攻陷就GG 怎會有崖山之戰
→ hgt:法國根本是少數特例 封建時期可以打敗英國 二戰迅速投降
→ digpig:那為什麼法國剛好是特例? 特例還發生在你說戰敗後容易分裂
→ digpig:的封建時期? 總不可能甚麼事情都那麼剛好, 通通都是特例?
推 hgt:特例你要我如何解釋? 我是說容易分裂 沒說一定分裂
→ digpig:不然你找幾個封建帝國重大戰役打敗後整個分裂崩解的例子?
推 hgt:西周 匈奴 鮮卑 柔然 花剌子模 北元
→ hgt:突厥應該也算
推 hgt:西晉也可算 北方都是親王領地 南方大多是郡縣
→ hgt:所以北方迅速淪陷 南方還撐住
推 digpig:除了西周.....  你的封建制度跟一般人定義的非常不一樣
→ hgt:北宋算是皇帝自己腦殘 換個皇帝就ok
推 hgt:不然游牧民族是什麼制?  聯盟制? 那本質有差嗎?
推 digpig:老大你覺得沒差就沒有差
推 hgt:你這根本是白馬非馬的言論 難道拳師狗就不是狗?
→ SimonLi:只要hgt大一發言推文就沒完沒了XDD
→ SimonLi:我只覺得hgt大你對於亞歷山大有著非常深的蔑視 為了這份
→ SimonLi:對於亞歷山大的執著 連被他打敗的波斯都要染成爛國XD
推 hgt:我哪裡蔑視亞歷山大? 領土突然的擴大 本來就要考慮對方到底出
→ hgt:什麼事吧  蒙古掘起也是因為鄰國多衰落或剛興起不穩
→ SimonLi:可是波斯帝國可不是領土突然的擴大啊 人家稱霸都幾百年了
→ SimonLi:我只是覺得你似乎是因為不認同亞帝的成就 連帶被他打敗的
→ SimonLi:波斯都先入為主的當成一個爛國家就對了XD
推 hgt:我是說亞歷山大的領土突然擴張
→ hgt:還有是你把亞歷山大提的太高 而非我蔑視他
→ SimonLi:我把亞歷山大提得太高喔 我覺得還好欸 我對他的看法大概就
→ SimonLi:跟富勒將軍對他的看法差不多吧 此乃天授 非人所能致之
推 hgt:就是西方名將或西方第一名將