Re: [問題] 拿破崙vs秦帝國?

[fw190a (las)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: : 以影片中那種簡易版的弩，有需要訓鍊一個禮拜才能直射嗎?
: : 我推論訓練一週就是在練遠距離估仰角的能力。
: 訓練數個月不是練扣扳機，是要訓練肌力、射擊紀律及裝填速度等
: 至於曲射射準，那要｢多年｣的訓練，不可能幾個月就練會的
又在肌力，弩的機械裝置就是在節省分散力量，鍊肌力是要練哪塊肌?
十字弓想曲射射準到正常標準需要"多年"?
Although a longbow achieves comparable accuracy and faster shooting rate than
an average crossbow, crossbows release more kinetic energy and can be used
effectively after a week of training, while a comparable single-shot skill
with a longbow takes years of strength training to overcome the draw strength
of the longbow, as well as years of practice needed to use it with skill.
弩練一週就能"有效"使用，但長弓想要達到"同等準度"需要數年的肌力訓練，

想翻案也提出點證據吧。

: 1.曲射不是常識，是專家技能，高級的弓箭手可以以三個不同角度搭配不同力道
:   三箭先後發射卻同時射中同一目標，這是測驗弓箭手合不合格的考試項目，
:   但是這是長年習弓才有辦法辦到。
在講十字弓扯到弓手專家技能幹麻...
十字弓又沒力量調節開關，射出去都同一個力道，
你仰角給他多少就直接決定射距，這個技術成份可低得多了。

: 2.一般說弩是直射兵器，不是指弩｢彈道低深｣，地球上任何物體都是拋物線
:   (連子彈也是，只是因為子彈的初速很快，所以線拉得比較直一點而已)
:   說弩是直射兵器，是因為弩本身的構造與用弩的人!
:   弩就是要讓沒有多年習弓的人變成有戰力，他們沒有曲射射中目標的能力，
:   因此弩重視的是直射，弩身的設計也本來就比較容易掌握直射，一往上抬，
:   視線就會被弩身本身擋住無法瞄準，所以我很懷疑任何弩曲射射準的可能性
:   弩箭的設計上也與弓箭就有所不同，直射的效果較好，曲射下落時的穩定度較差
:   不如弓箭
你是完全在狀況外吧，
十字弓在射擊時是利用把尾部壓低來取得足夠仰角，根本不會有擋住問題。
Early crossows used no sights whatsoever. Their users shot bare
crossbow in the same manner that archer shoot with a sightless bow:
They line up the centerline of the arrow ,elevated to whatever degree
appeared appropriate,and fired.   ~~
Nonetheless,just as instinctive archers can shoot with remarkable
accuracy,crossbow shooters,once they were well practiced with their
instrument,could hit their target with regularity.
For long-distance shooting,they would drop the rear of crossbow
down to their chest so that the crossbow could still be inclined at a
high angle  and the target could be seen over the point of the arrow.

秦和西漢的弩都有望山(也就是準星)，而西漢的望山確定劃有刻度，
這刻度並不是是裝飾。 而是只要照著射就會到達你要的距離。

: : 說真的，對於弓弩這種有明顯拋物線彈道的武器，曲射根本是必備常識，
: : 不然有效射程只會有幾十碼，
: 我認為實戰上弩真正的有效射程真的就是幾十碼而已
真的如此弩兵都得哭了。

我實在不懂你為何要一直誇飾曲射的難度，
就算準確度不足以殺個人，但是目標是敵方陣形難度會下降很多，
你這邊有效射程的推論到底是怎麼來的，願聞其詳。

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◆ From: 1.171.122.141
→ jetzake:似乎一直沒人提到"弩箭沒有箭羽"這回事 這差很多呢
→ jetzake:沒有箭羽對箭隻飛行的穩定度影響不小 間接影響有效射程
→ jetzake:力道歸力道 弩箭要在幾十公尺外射得準是真不容易
→ jetzake:至於曲射 再加上垂直分量 弩箭要扣更多分喔
→ digpig:弩箭怎麼會沒有箭羽?
→ kurt1980:弩箭還是有箭羽...但是弩箭(bolt)比起弓箭(arrow)
→ kurt1980:短胖,才能承受發射瞬間的力道
→ digpig:不過弩是曲射, 弩有望山可以描, 跟弩可以像弓45度角大拋物
→ digpig:射擊, 完全是兩回事. 作這種事只是捨己之長罷了
→ digpig:意義類似手槍舉45度發射, 掉下來的子彈還是可能打死人.
推 heavensun:箭能傷人就能降低戰鬥意志了...
→ digpig:然後... 弩應該沒人像練弓那樣練大曲射吧. 到底是專家技能
→ digpig:還是無用技能?
推 seaping:[練射準] =/= [練肌力] 吧.. plamc都用[至於]兩字分開講了
我兩句也用ENTER鍵和問號分開了。
推 jetzake:嘛.. 看來是之前連弩的資料看太多 有些被誤導到了 = =A
→ jetzake:先在這道歉一下...<(_._)>
※ 編輯: fw190a          來自: 1.171.125.73         (12/10 18:46)