Re: [小說] 魯梁亡國記

[ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)]

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 這就是管仲陰險的地方
: : 因為魯梁是小國，只要齊國還繼續賣糧給魯梁，魯梁的糧價就會跟齊國相當
: : 紡織工的部分，因為齊國以非市場因素介入，無限量收購，所以養了遠超過所需的產能
: : 後來卻一夕之間停止貿易，魯梁瞬間糧價高漲而紡織工不值錢
: : 但是產業沒辦法幾個月內就調整過來，才會發生經濟崩潰
: 從故事看起來
: 魯梁的對外交通也只有齊國
: 也就是說 不管齊國作什麼魯梁都只能硬吞
: 沒有辦法到其他的國家購買
: 像這樣情況好像結局都沒什麼差別.....

如果是這樣的話,魯梁就算不上當齊國也一樣可以封鎖死他的對外交通

照你這樣說,管仲耍不耍這種花招都沒差別

那麼管仲還先讓魯梁人賺一筆錢,然後再讓他們移居齊國境內最後和平吞併

嗯,管仲真的是好人耶(茶)

====

春秋時代的人有多狠?

鄭國的軍隊沒事可以跑去成周境內搶麥子,弄到天子氣得帶兵去打鄭國,結果被箭射中肩膀

這樣看來管仲說好聽叫上兵伐謀,說難聽叫浪費時間XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.35.230.235
※ 編輯: ThomasJP        來自: 58.35.230.235        (12/10 20:02)
推 godivan:如果魯梁有其他國家可以貿易 我想就算齊國關閉邊界
→ godivan:應該還有其他國家可以交易...
推 katana89:有差啊 硬吞吃相難看 魯梁也會反抗 不如讓他們跪求統一
→ ThomasJP:我的意思就是當時根本沒有"吃相難看"這回事
→ ThomasJP:何況這個國名看起來不像"華夏",很可能是東夷的國家
※ 編輯: ThomasJP        來自: 58.35.230.235        (12/10 20:35)
→ Swashbuckler:吃相問題恐怕還是有的 不然楚莊王就不需要在鄭襄公肉
推 Swashbuckler:袒出降後還退兵三十里談和 而是直接滅鄭
推 zeumax:一般翻譯作魯國和梁國，不過按照此故事認知，應該是魯地的
→ zeumax:梁邑或作魯梁邑。魯國的白縞是知名特產
那就只有兩種解釋

1.這個梁邑只不過是在魯地,可是沒名沒份的,跟魯國也沒有關係

  齊魯之地本來就是東夷的地方,像是魯國旁邊的邾國很可能就是東夷

  (邾國跟楚國一樣是子爵,子爵通常都是蠻夷戎狄)

  因此魯梁確是東夷之國

2.魯梁邑是魯國底下的封臣,這就很微妙了...

  齊魯之間的恩怨情仇光看春秋就說不完,不亞於秦晉或者吳越

  個人還是傾向這是管子作者編的故事,如果齊國真的從魯國搶了一個邑

  那麼即使春秋不寫,左傳肯定也會寫上一筆(個人傾向認為左傳就是魯國的編年史)

→ Swashbuckler:不考慮吃相莊王也可以滅陳置縣 而非立陳成公
→ ThomasJP:因為楚國是"蠻夷",所以需要努力表現文明
→ ThomasJP:這樣才能讓中原世界接受,吳王夫差要會盟爭霸也是同理
→ ThomasJP:就好像秦穆公嬴任好也是,跟晉國打交道吃虧也要表現好
→ ThomasJP:可是晉國就通常沒那麼多顧慮了,難看就難看,我是姬姓之長
※ 編輯: ThomasJP        來自: 58.35.230.235        (12/10 21:10)
→ FFillet:不浪費時間和平吞併,就得浪費時間財力兵力一直鎮壓...
→ zeumax:春秋，左傳紀年都用魯國君，國際大事記錄。自家事記錄。沒
→ zeumax:聽過的小國出事就不記了...可是哪年代的資料又不多，所以
→ zeumax:歷史空洞很多!
因此魯梁根本與魯國無關,假設一成立

如果跟魯國有關,那當然會有紀錄,外交可是春秋最看重的大事(僅次於用兵跟禮儀)

※ 編輯: ThomasJP        來自: 58.35.230.235        (12/10 21:24)
推 lifehunter:人家是要和平崛起的 能不動兵勞民傷財 自然就不動兵囉
→ ThomasJP:當時根本沒有這個說法啊(茶)
推 genewing:不和平崛起....就會遭到諸國聯軍討伐...
推 allmine:原文就以古諷今 腦補亂牽脫而已...