Re: [問題] 拿破崙vs秦帝國?

[ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)]

※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: : 你對人體的想法完全錯誤，實際上也根本沒有不會累的這種事，
: : 前面鹹魚已經貼過了，拉四箭就開始會累了
: : 如果你真的要堅持弩不會累，那一樣弄隻十字弓，來開流言終結者板聚XD
: : 拉看看累不累，你可以拉不累我就服你
: 想法錯誤，錯在哪? 我沒讀醫學，歡迎糾正我概念。
: 十字弓裝填方法五六種，每種出力都不同，另外也受使用者挑的磅數影響，
: 隨便拿一種就論證"十字弓裝填會很累"，根本就打爛帳

歐洲古代的十字弓稱為"腹弩",因為小亞細亞的希臘人用的小十字弓要抵在肚子上上弦

能夠抵在肚子上上弦的十字弓是很小的十字弓,但即使如此光靠臂力也不夠上弦

中世紀的典型十字弓有兩種常見上弦方式,用腳踩輔助或者用簡單槓桿機械輔助

這兩種方式顯示十字弓上弦比用弓箭吃力,因此不能只靠臂力上弦

中國古代嘛...我想即使最小型的秦弩至少也要用腳踩輔助上弦才是

所謂的諸葛連弩現在複製出來的東西就像小飛鏢一樣,看起來根本沒有殺傷力

總之十字弓裝填比使用弓箭或火槍更耗時費力應該是普遍的情況

而火槍的上膛卻不需要用到腳,也不需要用槓桿或者曲柄

再說十字弓的弓臂可是非常複雜的,簡單的歐洲十字弓是用彈性鋼(產量顯然不會高)

中國的弩更是跟東方弓一樣的複合弓弓臂,這個的生產成本又更高了

火槍只要打一根粗鐵棒然後用水力在中間鑽孔就可以製成槍管

怎麼看成本都是火槍低

: 另外說真的我找不到有任何正式的文章說明十字弓裝填累人，
: 我個人推論是在大部份種類十字弓上這都完全不是問題。

畢竟弩上弦比弓更費力是通識,你要推翻通識就要拿出有說服力的論據來

整天攻擊別人是無法推倒大家的共識的

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◆ From: 58.35.230.235
→ fw190a:又一個吃力的...總共作的功和臂力肌力是兩回事，請爬文
→ innominate:你用手去扛你全身的重量,跟你的腳每天扛你全身的重量
→ innominate:同樣費力,但你的感覺是完全不同的
→ innominate:所以先定義所謂的費力吧
→ ThomasJP:再怎麼樣上弦需要的時間跟力氣都比裝填火槍更大
→ innominate:你光做個伏地挺身就累得半死,但你的腳可以撐你走幾公里
既然"費力"定義不明,那我們就換個界定方式吧

一個農民可以很快學會用弩,也可以很快學會用火槍

用弩他兩分鐘可以射一箭,用火槍他一分鐘可以開兩槍

用弩他需要彎腰手腳並用,用火槍他站著就可以迅速完成

那我們是不是可以得到直觀認知"用弩比用火槍更費事"?

因此我們可以得到結論"操作弩的複雜度比起操作火槍用高"

至於持續性其實不重要,大家都知道早期的火槍火力持續性根本不好

※ 編輯: ThomasJP        來自: 58.35.230.235        (12/10 21:20)
→ innominate:沒有人要反對弩上弦比火槍大吧? 爭論的點根本不在這
→ fw190a:而且，不用機械裝置的弩裝填速度明顯快於火槍。
→ innominate:你去健身房就知道,挺舉也許只能30公斤,但用腳踏可破百
→ ThomasJP:說真的你自己說的弩是哪種?
→ ThomasJP:歐洲中世紀的弩通常都要腳踩+機械輔助的
→ innominate:fw190a好像不是在比弩跟火槍吧,他最前面的一篇是跟弓比
→ ThomasJP:好吧,既然變成迷糊仗就不說了
推 undeadsin:要比的話也不用拿長弓比.....低磅數弓平民打獵就在用
→ undeadsin:要比費力就整天拿低磅數弩的影片 弓就拿最費力的長弓
→ innominate:去翻一下前面的文章就知道啦,不用迷糊仗
→ fw190a:自己沒事要做有謬誤的一般性宣稱最後還怪我迷糊帳(茶)
→ fw190a:https://www.youtube.com/watch?v=-ykrg4rQIO0
推 sfsm:出現啦！出現啦！fw190a經典名詞“謬誤”出現啦~~(賀喜)
→ sfsm:對了各位，有時也會出現“謬論”這名詞喔~~(賀喜)
→ sfsm:當然更直接就是“荒謬”了~~~(還是要賀喜，因為終於出現啦~~)
→ fw190a:樓上怪怪的，你想表達什麼@@
推 hgt:別鬧了吧 弩上弦比弓費力?   拉弓胸肌背肌要有一定水準
→ hgt:強弩可以用腳 用機械輔助上弦  可以用省力裝置 會比較難?
推 sfsm:就是你的一貫風格呀...一直沒看害我失望好久
→ hgt:護航也要有點水準  人家是弩跟火槍比啊
推 undeadsin:強弩可以用腳 用機械輔助上弦 可以用省力裝置=拉長時間
→ hgt:就好好討論吧   別把軍武版那套又搬過來了
→ undeadsin:結果要用一定科技作出的玩意 效率頂多跟弓箭打平
→ undeadsin:而完全不費力的火槍就這樣開始成為主流
→ hgt:弓比弩好用沒錯啊  弓是難訓練
推 undeadsin:沒難到哪去......根本沒有要練到人人長弓的地步
→ undeadsin:還是以為一般平民打獵是用徒手上陣跟山豬博鬥的
→ undeadsin:中世紀領主打仗也可以隨手拉出些拿弓的鄉民出來
→ hgt:胸肌背肌不夠水準的人 能拿弩打獵 但不能拿弓打獵
→ undeadsin:這些鄉民戰力搞不好還比一個禮拜訓練的弩還好
→ hgt:這就是難度  拿拉弓的鄉民 基本上可算獵戶了吧 不算一般農民
推 undeadsin:有著正常體格的男人都可以拿起基本的獵弓.......
→ undeadsin:為什麼都要以強弓當標準來衡量.....
→ undeadsin:而在價格上弓弩野有一段差距
推 hgt:換扯價格了?  弓那麼好用  那諸葛弩這種東西是發明幹嘛?
→ hgt:弩都那麼難用了  我還去發明連弩?
推 undeadsin:諸葛弩....你可以去真正查查諸葛弩這玩意
→ kurt1980:凱茲表示:連射威力也可以很大!
→ undeadsin:武備誌:東南人喜用之，然力輕而不能傷人
→ undeadsin:真正有殺傷力的床子弩已經是大型兵器了
→ kurt1980:目前認為是塗了毒亂槍打鳥用
→ undeadsin:實際上本文就有提到諸葛連弩了啊.....
推 hgt:http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Navalzhugenu.jpg
→ hgt:看看朝鮮軍船上裝啥東西  要傷人就要做大啊
推 undeadsin:那就已經跟床弩一樣 已經不是單兵兵器的範圍了.........
推 hgt:就單人操作 還不是單兵武器XD
推 undeadsin:單人操作就是單兵武器的話 那重機槍也是單兵武器了
→ undeadsin:這玩意跟抬槍差不多 沒有固定架的話舉個幾次你就躺了
→ hgt:為反而反  我不想回了
→ verdandy:這不是為反而反吧? 單純只是對論點的提出質疑
→ fw190a:https://www.youtube.com/watch?v=OlxU6FUlNZU 希臘弩
推 hgt:是這老傢伙啊  他還有做猛火油櫃  我有收藏那影片
→ WolfLord:在一次檢舉這篇一大堆針對性爭論推文 哼哼！！
→ Anjou:PLAMC沒時間啦 狼王你要寫信給他 他沒時間看推文的