[討論] R: [歷史] 強弩與強弓

[ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)]

 作者  ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)                                 看板  XXXXXX 
 標題  Re: [歷史] 強弩與強弓                                                  
 時間  Tue Dec 11 01:02:02 2012                                               
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※ 引述《Panzer (召喚獸)》之銘言：
:    架空歷史板為了弩與弓與火槍吵翻天了。剛好手邊有資料，參考參考:)
:    以下是明朝宋應星所著的《天工開物》第十六章「佳兵，『弩、干』節錄」
:      「凡弓箭強者行二百餘步，弩箭最強者五十餘步而止，....然其行疾
:      則倍於弓，而入物之深亦倍之。」
:    也就是說，使用弓射箭，可以射到二百步之遠，箭矢還具有殺傷力，而弩箭
:    只要射出超過五十步以上，殺傷力驟減到傷不了人。但五十步之內，弩箭的

正所謂"強弩之末不能穿魯縞"(DH版正好扯到魯縞...)

我查了一下,這話原文出自史記,是西漢前期的言論

因此可以推想說此話的人(當著朝廷文武百官說的)講的是對秦漢弩箭的真實評價

(這人叫韓安國,七國之亂的時候曾經帶過兵,後來漢武帝時當了材官[步卒]將軍)

:    飛行速度快過弓箭，擊中物體後的穿刺深度，弩箭也會比弓箭更深入。
:    在明朝茅元儀的著作《武備誌》第八十四卷與八十五卷中也有類似的記載:
:    http://archive.org/stream/02092292.cn#page/n2/mode/2up
:      「故弩力雖大，用箭反輕，不能致遠。弓力雖小，用箭反重，百步尤
:      有餘力。是弩之怒力不能及弓之巧力也。」(節錄自蹶張弩總敘)
:    雖然與我們觀念中的十字弓與長弓的看法有點不太一樣，考慮宋應星與茅元儀

這也未必,畢竟歐洲的十字弓手標準配備都要帶一面架在地上的塔盾

這塔盾既防不了重裝騎士也防不了投石機,自然只能是拿來擋弓箭的

所以可以推想歐洲的十字弓射程也不如長弓

:    都身處明朝，茅元儀甚至因戰功官拜將軍，所以他們的看法可以當作參考。從
:    茅元儀在《武備誌》中提到的蹶張弩與腰開弩的發弩法，怎麼看都比較像是把
:    弩用於直接攻擊上，雖然他也有說如果目標在遠處，要把弩頭抬高再射擊。
:    http://archive.org/stream/02092292.cn#page/n64/mode/2up 蹶張弩發弩法
:    http://archive.org/stream/02092292.cn#page/n94/mode/2up 腰開弩發弩法
:    其實，以前介紹過東漢末年的界橋會戰(192 AD)，袁紹麾下的指揮官麴義就是
:    以一千強弩兵在不到百步甚至不到五十步的距離內發射弩箭，射向公孫瓚的一
:    萬騎兵，照史書的說法是，「強弩雷發，所中必倒」，這是《三國誌》袁紹傳
:    中引用《英雄記》關於弩兵實際作戰的紀錄，也就是在近距離內大量射擊弩箭
:    造成敵軍傷亡與混亂。

紹自往征瓚，合戰於界橋南二十里。瓚步兵三萬餘人為方陳(陣)，騎為兩翼，左右各五千
餘匹，白馬義從為中堅，亦分作兩校，左射右，右射左，旌旗鎧甲，光照天地。紹令義以
八百兵為先登，強弩千張夾承之，紹自以步兵數萬結陳於後。瓚見其兵少，便放騎欲陵蹈
之。義兵皆伏楯下不動，未至數十步，乃同時俱起，揚塵大叫，直前衝突，強弩雷發，所
中必倒，臨陳斬瓚所署冀州刺史嚴綱甲首千餘級。

整理原文:

1.麴義步兵一千八百人,其中"先登"八百人,弩兵一千人(如果強弩都是一人使用的話)

2.根據其他來源的資料,白馬義從人數為三千人

  因此公孫瓚騎兵有可能是一萬人(白馬義從被計入左右翼騎兵)或一萬三千人

  個人偏好後一種可能,因為"義從"這個稱呼表示部隊的特殊性質

  (換句話說"白馬義從"就是公孫瓚個人的"家丁")

  因此拆分下去跟一般部隊混編是不太可能的

  合理的陣圖應該是這樣

 騎兵5000                步兵30000                   騎兵5000

  ▽▽▽   □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□   ▽▽▽
  ▽▽▽   □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□   ▽▽▽
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                         白馬義從3000

                         ▽▽▽▽▽▽

                         ♂♂■■♂♂

                        弩兵 先登 弩兵
                            共1800

  可以看到正面寬度差距很大,如果1800人對付一萬騎兵顯然是不太可能的

  個人認為這一仗就是先鋒對先鋒的接觸戰,而且白馬義從是北方草原風格的騎射騎兵

  (根據後漢書記載,公孫瓚是選善射的人組成白馬義從)

  不過白馬義從是有鎧甲的,因此或許可以認為屬於"中騎兵"(騎射衝鋒兼用騎兵)

3.麴義軍使用了盾做掩護,這跟我們上面對弩的討論是相符的

  史書記載特意提出此事,顯然認為盾是麴義獲勝的因素

4.麴義軍的戰法其實是數十步距離內的近接混戰

  先是"先登"發動"同時俱起，揚塵大叫，直前衝突"的攻擊

  接著才是"強弩雷發，所中必倒"

  (這也證實了弩在近距離確實有相當好的穿甲能力,特別是目標失去速度不能跑的時候)

  並不是只用弩就克制了一萬騎的衝鋒

5."斬首千餘級"的戰果,如果以白馬義從三千人來看確實是毀滅性的打擊

  如果以公孫瓚一萬騎或一萬三千騎來看,根本就還沒達到失去戰鬥力的標準

  這也輔證此戰公孫瓚方應該只有三千騎受到引誘前出交戰才對

結論:弩作戰時必須要有盾牌(或者車陣)的掩護,最好還要有其他作戰兵種的配合

     並且弩的有效射程是"數十步",對騎兵來說根本就是近得不能再近的距離

     這就是傳得很神的秦漢時期的弩,目前最可考的戰例...

:    附記:
:    《武備誌》中關於明代強弩「神臂弩」的記載:
:    http://archive.org/stream/02092301.cn#page/n28/mode/2up

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→ plamc       :發到DH板去吧XD
→ Panzer      :其實我的重點就是"未至數十步"與"所中必倒" :)
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