Re: [討論] R: [歷史] 強弩與強弓

[fw190a (las)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 正所謂"強弩之末不能穿魯縞"(DH版正好扯到魯縞...)
: : 因此可以推想說此話的人(當著朝廷文武百官說的)講的是對秦漢弩箭的真實評價
: : (這人叫韓安國,七國之亂的時候曾經帶過兵,後來漢武帝時當了材官[步卒]將軍)
: 簡單摘一下重點
: 1.天工開物稱弩的射程為50步
"凡弓箭强者行二百余步，弩箭最强者五十步而止，即过咫尺，不能穿鲁缟矣
然其行疾則十倍于弓，而入物之深亦倍之"

是呀，但這宣稱超違反物理的，
50步內穿透兩倍，速度10倍於弓，
出了50步殺傷力消失到不能穿魯縞，是否代表20~30步外就不能穿甲?

其實看裡面附的弩制作方法，都是竹片做的，最強的擔子弩只是單體柔木，
合理懷疑都是超弱的制法，
所以神臂弓只是個複合蹶張弩，就被當神器了

: 2.韓安國：強弩之末，連較厚衣物都射不穿
西漢·司馬遷《史記·韓安國傳》：『強弩之末，矢不能穿魯縞。』

魯縞-縞，是一种白色的薄绢，以古时鲁國所產為最薄最细，故稱鲁缟。
較厚衣服?
合理懷疑這句是在用譬喻兼誇飾法。

: 3.茅元儀：弩不能致遠
: 4.界橋會戰弩需在數十步以內發射
: 5.茅元儀：神臂弩 = 床弩，射程可達兩百四十餘步，所以弩想跟弓拼射程，唯有床弩
: 但是床弩仍是直射兵器，因為從武備誌插圖可知床弩為平射，沒有抬高角度射擊的機構
神臂弩明明是蹶張弩，我這邊也有武備誌弩篇，你是看錯看到"神臂床子連城弩"吧。
弩篇裡寫說:[李宏獻此弓，其實弩也.......時干玉津園校驗，射兩百餘步，
穿榆木沒半桿]

: : 之。義兵皆伏楯下不動，未至數十步，乃同時俱起，揚塵大叫，直前衝突，強弩雷發，所
http://www.cos.url.tw/fight/crossbow.htm
〈蹶張心法〉
《程氏心法三種》之一 蹶張心法

，故弩力雖大，用箭反輕，不能致遠；弓力雖小，用箭反重，百步猶有餘力。是弩之怒力
不能及弓之巧力也 。然而世之習弓矢者，比比皆是。計百千中，未必得一精巧者，其技
至難也。故阮子曰：「世多善弩，而拙於弓。」弓無法準，故任巧由意。弩有法準，故易
有善。而況余今所制蹶張之弩 ，中力即能輓；下愚亦可習。如後上法、射法，朝學可以
暮成。遠雖小遜於弓，而凖過之。

"遠小遜，準過之"  "朝學可以暮成"
所以直射一天就可以練完了

〈古銅弩機說〉
　　古機前有牙，後有規。規有紋，以準遠近。外有郭，以為總司。千觔之弩，挂於一寸
之牙，發於半指之力，其妙無以加矣！自古弩廢。今雖有其機，亦僅存於博古家為鑒玩之
具。余今特望同好者 ，措於報國立功之為實用也。

在當代人看法，古代弩機是外掛兵器...
說不定中國製弩技術最強是在秦漢...冏


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◆ From: 111.241.130.4
推 wtj1003:李陵雖然輸了, 但是側面證實了漢弩的強悍
→ wtj1003:此外也證實了連弩不是玩具
→ wtj1003:漢書 卷五十四 "因發連弩射單于，單于下走。"
→ wtj1003:玩具是無法遏止單于的進攻的
→ kurt1980:但是我看過另一種說法,這種連弩和諸葛弩是不一樣的
→ kurt1980:是類似床弩之類的兵器,一次可發三到五箭
→ wtj1003:李陵的案發地在塞外, 交通不便, 也不攻城, 不會帶床弩...