Re: [討論] 劍心與幕末四大千人斬

[sayuki (sayuki)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 最後再補充一個豆知識，話說小薰家的神谷活心流，是少年漫畫中的天真想像，實際上劍
: 是兇器，劍術就是殺人術，這點劍心也自己說了，不過若要追查有沒有｢活人劍｣，那倒
: 是可找到一個人，那就是也有在片中出場的桂小五郎，他就是劍術高超，但是以不殺人為
: 目標的活人劍典範，不過因此，他的最強絕招是..........逃跑XD。(至於他每逃到一個
: 地方，就把主人家女兒肚子弄大的另一種｢活人劍｣，就不討論....XD)
plamc版大是看司馬遼太郎的幕末嗎? 浦啟輔那邊......

關於 逃命小五郎的｢活人劍｣ 在下獲得幕末版的betty302大姐同意 轉文至此

>所以 秋月悌二郎 收養千鳥的孩子是真的 還是假的?

過去2ch上達人們的討論...

＞江戸で修行中は斉藤道場のお隣さんからきてた旗本の娘さんと
＞出来ちゃって男の子の子供がいたらしい。
それって千鳥とかいう女性のこと？
司馬の小説では「『これだけは実話に近い』というはなし」として載せているけど
あれは事実ではないと思うな。
禁門の変の直後に乳飲み子をかかえた千鳥が京都にいた、という話だが
その時期に乳飲み子がいるような頃って、木戸は江戸にいなくないか？
練兵館の塾頭をやっていたも安政五年までで、その後は長州藩邸で生活しているから
仮に斉藤道場のお隣さんと子供ができていたとしても
安政五年ごろまでのことでないかな？
禁門の変の頃にその子が乳飲み子だとは考えられないと思うが。

認為似乎也是假的(?)，理由是時點不對....

小說寫到:"禁門之變前後帶著乳兒來到京都的千鳥"

但如果是乳兒的話，阿桂應該還在江戶，因為阿桂在江戶當練兵館塾頭當到安政五年(1858

年)，而禁門之變是在元治元年(1864年)。


書中的許多話其實都寫得很曖昧XD~

只有這一件事"接近"(w)實話....木戶本人則始終未對此事表示任何意見w....

不過我也沒看過他引的文獻，所以...

基本上我覺得連肺結核也寫出來了...真實度就....



另外補充一下好子，好子是在慶應二年出生，村松剛認為和出石無關(縱使溫泉店老闆娘女

兒沒有流產)，而是在下關出生的。那時候這些後來"元勳"的長州人都聚在下關，在愛人、

藝者陪伴下談大事，井上聞多-力松、伊藤俊輔-お梅、山縣狂介-津山太夫、高杉晉作-お

うの、土佐的中岡慎太郎-長太樓の娘，(果真長州人之風XD~) 所以阿桂在這裡有什麼相好

也並非不可思議。 不過其生母就沒有任何史料留下來了.....

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推 sayuki:長州人之風害我狂笑~
所以"薩摩人愛女色、長州人貪錢財"這句諷刺也不精確呀....

另外覺得總體來說，明治三尊井上貪錢財、伊藤喜女色、山縣愛權勢...個人淺見...
※ 編輯: betty302        來自: 114.43.32.251        (04/05 08:22)

另外推文中提到真攘夷、假攘夷  可以參考這篇

 作者  betty302 (流光逝影)                                    看板  Bakumatsu 
 標題  [閒聊] 尊攘、倒幕派一些人主張                                          
 時間  Thu Jan  6 18:55:18 2011                                               
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各人之主張(沒有深入研究，其實我也想知道佐幕派的看法~)


武市瑞山（土佐）→皇國不可被侵犯！！（不確定他對西洋事物之了解程度），比較像水

戶激進派，相對長州系來說，較缺乏論述。【尊皇尊土佐殿攘夷】

(感覺是人望和忽悠人的能力很高，但思想是最狹隘的原理主義攘夷...)


吉田松陰（長州）→師夷長技以制夷，但國內須先形成定論。（學習西方的先進技術和制

度、改革日本的內政，從而阻擋列強對日本的威脅。） 【尊皇攘夷：這裡攘夷之“攘”

，不是一概驅逐，而是抵抗侵略，與洋人平等建交之意。】


久坂玄瑞（長州）→（承襲松陰之志）還沒有聽過老是交涉和爭論，會興邦紓難的，百論

不如一戰，世間之英傑皆出於百戰→草莽蜂起倒幕攘夷【名目尊皇攘夷】。

（中岡之時勢論引用的久坂話語：その卓識なる者を久坂玄瑞と云います。この人吉田寅
次郎（松陰）の門弟にして英学も少々やっており、外国事情もよく知っている。この人
常に論じて曰く、西洋諸国といえども、ロシアのペートル、アメリカのワシントンのよ
うに、国を興す者の事業を見ると、是非共百戦中より英傑が出てきて、議論が定まって
いる者でなければ、役に立たないものです。是非共早く一旦戦争を始めれば、議論ばか
りになって事業は何時迄も運ばないと云います。実に名論と考えます。）


桂小五郎（長州）→村田清風、周布政之助一系之官僚，幕政改革，將軍就乖乖當傀儡吧

→（禁門之變、四國艦隊連轟下關後）雄藩連合倒幕開國【名目尊皇攘夷】

(長州整體應該可以歸類成: 開國・破約攘夷——撤銷不平等條約並締結對等條約)


高杉晉作（長州）→長州一藩割據倒幕開國【名目什麼的根本不需要！！】

（中岡之時勢論引用的高杉話語：現在我國如果想學西洋各國致強之道，就應研究英法尚
未強盛以前，有過內戰，和俄國在百戰危難之中強起來的情形，以他們為模範。）


井上聞多（長州）→攘夷不過是利用潮流，倒幕才真正是長州人百年夙願XD~【倒幕開國】


西鄉吉之助（薩摩）→幕政改革→雄藩連合倒幕開國【薩摩藩保存實力優先】

大久保一藏（薩摩）→權力是至上滴先弄到手再說！


中岡慎太郎（土佐）→吸收高杉、久坂等想法，武力倒幕建國。【尊皇攘夷＝民族獨立戰

爭】

（中岡之時勢論部分內文：所謂攘夷，不僅是我國一國的主張，到了不得已的場合，世界
各國都應當實行。美國本是英國的屬國，當時英皇日益貪利，美國痛苦加深，因此有華盛
頓這個人申訴人民的疾苦，率領美國十三州的人民，抗拒英國，實行閉關攘夷，以後英美
連戰七年，英國終於知道不能取勝，請求議和，於是美國就脫離英國而獨立，十三州聯合
起來，號稱合眾國，成為一個強國。）


坂本龍馬（土佐）→被武市影響攘夷→被久坂影響脫藩→被海舟影響開國→被中岡影響倒

幕→被土佐上士影響雄藩藩主議政制【………？】


板垣退助（土佐）→奉還大政之言雖美，卻全是空話。德川氏從馬上得天下，若不能在馬

上將其奪回，就不能打倒其數百年來的霸業！【倒幕】


以下亂入........

岡田以藏（土佐）→武市LOVE

岩崎彌太郎（土佐）→賺錢！賺錢！賺錢！






春嶽公之類的應該是想走雄藩藩主議政制？不過公議體制的話長州大概會很慘，敬親公好

像不太適合與別人一同議政||.....

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三千世界のカラスも呆れる

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推 sayuki:土佐上士是指後藤嗎?
→ betty302:其實我也想知道他為什麼又改想法了.. 或者突然迸出的??
→ vonton:這些人的想法其實很簡單，就像大河劇正宗嘴砲完永不屈服後
→ vonton:聽到豐臣家有20萬大軍後就龜了一樣...早知晚知西方有多強
→ vonton:的差別....知道攘不下去征夷大將軍自然就失去法理正當性
推 roj349:就因應情勢變化作路線修正啊
→ betty302:也對，其實就是對西洋認識程度差異決定攘夷還是開國
推 mitsui0309:武市應該完全不了解西洋事務~基本上可以說他高知識分子
→ mitsui0309:的義和拳.......單純只是想把所有的洋人殺光趕走罷
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→ Minio14:  ㄟ(ˋ口ˊ)ㄏ   鶴!!          → k03004748549:～(ˋ口ˊ)～  海帶!!
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