Re: [情報] 《橡皮推翻了滿清》的預購

[Anjou (小潔我愛妳)]

※ 引述《l81311i ()》之銘言：


基於有人過度政治回答
我就用簡單的方式來處理一下

: 看完版主的書了
: 但看完後我腦袋中萌生的想法倒是有點離題
: 我思考後想的是這推翻滿清的過程是否太容易了

並不容易啊
實際上清朝的被推翻是經歷了從咸豐年間這麼多年的削弱
才最終導致了革命的成功
有死了幾千萬人的天國之亂  還有之後的捻亂回亂等等內亂
加上外在的列強侵略
最終才把一個外來政權的根基給破壞
這比起法國大革命或是美國獨立來說都是巨大的工程
應該說推翻滿清的過程是革命史上最巨大的  而不是最容易的



: 而這麼輕易的就"革命成功"
: 對中國是好事嗎?
: 這種靠妥協得來的成功
: 算是成功嗎??

不算

: 就以大歷史的角度看
: 滿清滅亡是必然的
: 北洋軍閥會滅亡也是必然的
: 台灣會民主化也是必然的


在這邊我要糾正一下你的看法
你對於黃老的大歷史有嚴重錯誤的認知
大歷史講究的是" 長期的合理性 "
也就是說所謂的" 必然情況必然在之前就有長期的可以解釋道理 "
事實上必然結果論並不是大歷史想要說的東西

台灣民主化跟軍閥滅亡與滿清滅亡都沒有" 必然 "發生的百分百因素
但是因為發生了  所以必然有讓其發生的理由
這樣的理解大歷史才是正確的
而不是隨便動用" 必然 "這樣的形容詞用於歷史上

你直接理解的大歷史是很容易走火入魔的
( 剛接觸大歷史的確實常會有這種問題 )

: 我覺得中國近代史
: 就是一部因為一時妥協而失去了更多東西的歷史

或許你該去研究的是黃老關於中國上層與下層社會兩個不同社會重組的理論
這種結構性的問題不是在於妥協
而是在於社會結構導致了當代人物不可避免的框架
這種妥協是不得不為之的  並不是當代人物必然要的

既然有人提到李登輝啥都沒做專門來收割
那麼我就來打人臉了

李登輝被稱為黑金教父的原因在於他跟眾多的地方派系關係重大
這個原因並不是李登輝天生喜歡跟這些人往來
而是當時的政治結構與框架讓其不得不然

在沒有可以依靠的勢力下
李登輝當時是四面楚歌
為了打擊舊貴族必須要培養一批新貴族
這不是李登輝所創見  而是歷史不斷重演
在國民黨的的中央地方主從二元論下  地方派系最高只能到達省議會
而且嚴格禁止地方派系進行串連動作
可以讓你在地方作威作福  但是只能限定在你的區域  同時不可聯盟其他派系
但是還記得有一次省議會有批議員脫韁聯盟以台中楊家為首嗎
那次國民黨一口氣就開除了一堆人黨籍
理由很簡單  邁過了國民黨的底線

李登輝接手的時候  台灣實際上等於有三個國會
最高的國民大會沒用處
權力最大的立法院( 上院 )都是舊貴族
最能代表民意的三個省市議會( 下院 )就是地方派系
李登輝指揮不動黨也指揮不動軍跟特
只能借民主運動力量來打擊舊貴族勢力
然後與增設立法院席位打開了新貴族進軍中央的道路

這樣的結盟是消去法的結果
並不是李登輝主導歷史  而是歷史引導著他必然要這麼走
這不是妥協  而是歷史給的選項就是這麼多

同樣的情況  套在其他的歷史人物身上也是一樣
他們可以選擇的選項並不多
歷史也很殘酷的給了它們框架

蔣經國確實奠定了基礎
但是蔣經國的基礎是建立在舊貴族的結構上
最困難的部分蔣經國是一點都沒幫到忙  甚至還是倒忙
李登輝稱為台灣民主之父  一點都不為過  決不是一個收割者而已
當然  他也必然妥協了不可不妥協的歷史共業  黑金政治




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◆ From: 222.216.32.90
推 bondsma:推岩里桑當時的選擇就這麼多而已 否則輕則流亡重則身亡
→ Lordaeron:他怎麼會有事呢, 早就跟老江約好了不是嗎?
推 Tbilisi:他不可能有事的, 其實李登輝也是 "特" 的人馬
推 Tbilisi:不是特出身的總統大概只有蔣中正跟陳水扁而已
推 kingcallme:這樣說的話,小蔣當年的吹台青也是為了打擊夫人派嗎?
→ kingcallme:所以小蔣也是必須在某種程度上和本土派妥協,可這樣說嗎
推 kingcallme:純就事論事的話也可以這樣理解嗎??
→ Anjou:當然可以啊
推 kingcallme:感謝~~因為想驗證自己對於近代臺灣民主運動的理解
→ kingcallme:不希望中間被參雜太多"價值判斷"的東西而已這樣~~~
事實上在政治選擇上  省籍因素是最後一個考慮的因素
但是我們被政治人物的煙霧弄到以為省籍才是最重要的
省籍不過是操弄的一個議題

吹台青的原因很多
但是追根究柢對於小蔣而言都是鞏固他權力的基礎
或許用妥協這個詞太過敏感  不如說是合作

※ 編輯: Anjou           來自: 222.216.32.90        (12/29 01:06)
推 bondsma:特不特端看利益輕重 不然當年在官邸裡被處決的第3大縣長不
→ bondsma:就白死了 也不會成懸案
推 rayven:push