推 zhongxia:我要問一個蠢問題：多爾袞手里也是殘破或荒涼的關外
能戰方能守，後金的問題並不在種田。
順跟南明都是不能戰導致無法守。
而這個討論串最大的困擾是時間點。
後金 吳- 順 - 南明
原有的三個主要漢人勢力各有其問題，大的後兩者甚至無法結盟，吳沒
有後勤，單就本身自立是鐵定完蛋。順承接了華北，也承接了明之前的
外患，馬上就面臨站穩腳步的問題。
先不談南明，因為它們繼承了之前明一貫的問題，沒有領導者去解決這
種歷史共業，根本還是要輸的，唯一的例外是有辦法像南宋一樣，把這
些軍頭先控制下來並守住江淮防線，成南北分治。
順之的問題在於它接收明華北的勢力不夠好，在明宗室仍存的狀況下，
山東等地仍有大批官員、地主、武力不可能直接投效，吳三桂就是個例
子；招降不成通常就是用戰逼和，沒想到竟然沒打贏。
至於談和或更次之如兒皇帝之類的拖延手段，歷史上沒發生，所以我們
不好判斷會演變成漢唐的反擊還是後晉的失敗又或是人家根本不甩你照
打過來。
沒打贏還不是最大的問題，問題是吳三桂為首引進的勢力，竟然在南明
的無作為甚至默許下，開始繼承了華北的體系，很快發動的攻勢加上順
之前根據地的殘破，才會導致一敗再敗的惡性循環，根本來不及建立防
線與好好種田，連學宇文泰都沒辦法。
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還有一個隱性的戰爭潛力問題，但這個問題在於順如果有時間
自然可以想辦法挖掘，可是它沒有。
如果要挖這個潛力，第一個問題就是這個潛力是極大可能反撲
的(例如北京的拷掠，是挖到了些，但也有更大的反效果)，更
不用說北有後金南有南明。
這就跟對南明講你有比順更大的戰爭潛力是一樣的空談，南明
敢動士紳等利益集團嗎
挖潛的一個基礎是能打，你能打敗周遭至少不怕人打，方能放
手鏟除內部利益集團進行挖潛，我想大順一開始還真的是那麼
相信，否則在北京不會開始拷掠.. 不過後果我們都知道了。
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而如果另建體制去種田並排除明的歷史共業問題，除非它是南明某個已
有根據地的軍頭，而且它的問題就是沒有時間。通常革新的第一個問題
就是南明馬上會專心先修理它。(類似井崗山上的老共)
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◆ From: 114.37.93.57
※ 編輯: dunntw 來自: 114.37.93.57 (01/07 11:53)
推 Gedda:大推... 01/07 12:31
→ payling:剛把標題看成"如果吳三桂推翻山海關" orz 01/07 14:46