Re: [假設] 如果吳三桂不開山海關..

[Nomic ((Nomis))]

    借題我回一下。大部分恕刪。

※ 引述《qazijn (oh yes)》之銘言：
: 一片石之戰 吳三桂帶了5萬兵
: 八旗兵7~8萬人
: 大順6萬
: 我很懷疑
: 後金沒有吳三桂的兵力敢打這場戰爭
: 大順六萬兵都可以打到山海關差點城破

    討論一片石之戰交戰雙方兵力有多少的論文不少，不過這類文章的通病是重量不
重質，只考據作為數字的兵力而鮮少討論兵力的組成。

    最早認定大順軍只有六萬的商鴻逵，他那篇〈明清之際山海關戰役的真相考察〉
是篇翻案文章，在他之前一般都認為依《明史》為準的話大順有二十萬人是可信的；
在商之後，如顧誠或王興亞(《李自成起義史事研究》〈山海關戰役中大順軍的兵數〉
)則認為大順應有十萬之眾。不過一般來說大順有多少人並不是重點，重點是對岸那拼
命替農民起義漂白的寫作傾向，口徑一致的認為無論如何反正清軍加上吳三桂的關寧
軍就是占了數量上的便宜。

    大順這邊到底有多少人，史料分歧，從三萬到三十萬都有，這從以上諸家撿擇去
取過的著作掃視一輪便有個底。到底這些個分歧該怎麼看，下面再講；先從數字比較
確切的部分開始談。

    吳三桂有五萬人，這比較沒爭議，先提過。

    清軍七八萬人的數字是怎麼來的呢？八旗最基礎的單位是牛彔(入關後改稱佐領)
，一牛彔轄壯丁(努爾哈齊初設牛彔時是三百人)二百，每牛彔抽調多少百分比的人從
征就是上陣的總兵力。照《清實錄》的記載，滿、蒙牛彔是抽出三之二，漢軍則全部
調征；入關前八旗滿洲牛彔有261個，八旗蒙古則有92個整牛彔。這樣滿蒙八旗共有
353個牛彔，共70,600人左右(不是每個牛彔都剛好兩百)，三分之二是47,067人。

    漢軍八旗的牛彔大約在一百五六十個之間，總共是30,000~32,000人。

    (滿蒙漢八旗各時代的牛彔數，參見收阿南惟敬《淸初軍事史論考》〈漢軍八旗成
立の研究〉。)

    這兩部分加起來是七萬七到七萬九之間。

    之所以再確認這個數字，重要的不是數字本身，而是數字的構成；除去滿蒙漢的
分別外(滿人比蒙古人更喜歡下馬打死仗，漢人則是以操作火器為主)，另外相當重要
的則是葛布什賢超哈、擺牙剌、阿里哈超哈、白奇超哈的分別。這四者再入關後分別
改名為前鋒、護軍、驍騎、步兵，精銳程度是一級一級往上升的－－入關以後，每牛
彔只選20名驍騎(漢軍41名)，護軍17名，前鋒2名。漢軍精銳程度不夠，沒有護軍和前
鋒。

    乘上上面提到的牛彔數，除去佔去超過一半的步兵，滿、蒙騎兵的數字是很少的
(一萬三四千爾)，加上漢軍驍騎勉強有兩萬人。當然，滿人擅長下馬死戰，有沒有馬
騎對戰力的影響或者步兵有沒有私養馬匹都是還可以再討論的。

    至於吳三桂部隊的虛實部分，本板#16BV-a5D有引過《小腆紀年》卷三的一段落：

    「明帝(崇禎)曰：『卿父子之兵幾何』？

    (吳)襄頓首曰：『臣罪萬死，臣兵按冊八萬，其實三萬人』。

    明帝曰：『此三萬人皆驍勇敢戰乎』？

    襄曰：『若三萬人皆戰士，成功何待今日？臣兵不過三千人可用耳』！

    明帝曰：『三千人何以當賊百萬』？

    襄曰：『此三千人非兵也，乃臣襄之子、臣子之兄弟。臣自受國恩以來，臣食粗
糲而三千人皆細酒肥羊，臣衣布褐而三千人皆紈羅紵綺，故能得其死力』。」


﹉﹉

    再來我們討論一下大順的實力。這裡我著重的是如何調和不同數字間的矛盾。如
果從單位番號的數量出發我們心裡比較容易有個底。關於這方面的記載，談遷《國榷
》卷九九載當崇禎十六年李闖還未進入陝西時，分兵二百三十餘隊，每隊騎兵五十，
這一算不過騎兵萬把人。彭貽孫《平寇志》則總結說「自成自隨騎兵五營，每營騎兵
五千，…；步兵十四哨，每哨精卒三千」，這一結算馬步不過六萬七千人。這也就是
說撇去那些以十萬為單位誇大不實的數字，大順的核心實力在六七萬人上下是可以對
照單位數核實的。

    闖順在陝西建立帝基，而後掃平西北收降前明邊鎮的那些兵力則不在此計算當中
；實際上這些牆頭草在清軍入關後也的確很快的就倒向打著為明復仇旗號的滿人那廂
去了。

    但是這六七萬兵力並不是流寇的全部，而止是其精銳。非常多的史料都指出了流
寇的各個精兵身邊簇擁著大量的廝養雜役，他們是流寇的後勤基礎：

　　「擄男子十五以上為養子、為廝役，故每破一邑，增眾萬數。每一精兵，則畜司
牧、司柴、司庖、司器械，不下二十人。其駝載馬騾不與焉。」(《平寇志》卷六)

    除了照顧士兵的私人生活外，有特殊技能的人則似乎是獨自編隊並跟隨大營移動
：

    「所擄之人，願從者皆不殺。裁縫則入裁縫隊，銀匠則入銀匠隊，吹手則入吹手
隊，無手業者入打糧隊，粗蠢者入打馬草隊，善戰有力者給馬匹弓刀，不善戰者任其
自鹵自食，亦不輕殺。但逃者追獲之，則或殺或刺。」(《平寇志》卷六)

    而且為適應流動作戰，所有家當都跟著遷徙：

    「流寇以馬為家，大頭領有六七十騎或百騎，小頭領亦二三十騎。所乘止騾，其
馬不輕騎，留為戰用。轉營時唯以妻子牽之。衣服、婦女、器械等項各載以驢，團聚
同行，曰老營」(《平寇志》卷六)

    (此處只引《平寇志》，其實其他相應史料還很多的；不過既然眾口一詞，那也不
必多引，以省眉目。)

    (題外話，同我某個做現代史的同學談到流寇家當的機動性，他不假思索的接了一
句「在加一具電報機就是共產黨了嘛！」)

    這些大量的非戰鬥人員就是數萬流寇而有數十萬大軍聲勢的秘密。但實際上這些
「非戰鬥人員」並非全都不參予戰鬥的。就是在崇禎十六年，孫傳庭在河南與李闖劇
戰，當時便是連破賊陣五重中的前三重－－「賊陣五重，饑民處外，次步卒，次馬軍
，又次驍騎，老營家口處內」(《明史》〈孫傳庭〉傳)，在第四重面對敵方驍騎時被
打了個翻盤，全軍潰退四百里，喪師四萬。這也就是說那些依附流賊的流民飢民也被
當作是戰陣上的卒子。

    又不僅此也，那些擔任廝役者有許多後來還經過組織自成一軍上陣的；這其中尤
其引人注目的是十五六歲的少年兵，參見王興亞《李自成起義史事研究》〈孩兒兵〉
一節，不贅述。


﹉﹉

    總結上述，我們可以說，就能夠且精於戰鬥的核心部分的兵力，雙方的差距並不
大，或許滿清－關寧聯軍這邊要稍強一些，因此戰鬥持續了一段時間才分出勝負；但
就聲勢來說，則大順這邊有二十萬人的聲勢，能夠從山嶺橫亙至海邊布陣，而滿清－
關寧聯軍則只能勉強拉開陣勢對敵，反映的則是流寇把「非戰鬥員」拉上前線的積習
。

    最後再補充一點。滿人通常也會帶著俘獲的包衣阿哈上戰場，不過通常只會讓他
們服侍主人，至多讓他們參予劫掠而不會讓他們上場打仗。因為這些奴僕原本就多是
漢人或朝鮮人，不想反戈也想逃跑，一直到清初都還要嚴禁漢人包庇逃跑的包衣阿哈
。當然包衣當中多是被俘獲的軍人，不讓打仗有些可惜，勾消了其中部分人的奴籍搞
了出來的就是所謂的烏真超哈，操砲手，後來的漢軍八旗。

: 山海關屹立在清前面過了兩三年也沒被打下來
: 我很懷疑清朝的戰鬥力真的有那妹高



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推 hgt:重騎兵真的很像坦克 現代戰爭也沒有超過萬輛坦克的大戰
→ hgt:數萬騎是很恐怖的數字了
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※ JosephChen:轉錄至看板 Warfare                                   01/09 21:50
→ kerry0496x:ZM到底是為啥變成了這麼憤世忌俗的人啊@@
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