Re: [假設] 如果吳三桂不開山海關..

[KoujikiOuji (古事記王子)]

    有點閒，東拉西扯回一下。

※ 引述《chungrew (我愛黑咖啡)》之銘言：
: 其實  我有設想過  李自成要怎麼樣能保住政權？
: 1.拉攏吳三桂，使吳三桂不開山海關，反而乖乖幫李自成守住山海關
: 2.強化軍紀，加強李自成對旗下組織和軍隊的掌控程度，收軍權、編練正規軍
: 3.建立穩定的行政組織，吸收一批在前明不受重用的、相對沒有惡名的官僚來做事
: 4.重建與恢復生產，任何時候，安定與充實的後勤與物資保障，都是正確而必要的
: 而突破點在哪呢？誠如版友所說，時間有限，資源有限，北方大亂初安，怎麼辦？
: 我認為，傳統的中國史觀都太過於以大陸的視角來看世界  忽略了這個世界還有海洋
: 而突破的關鍵點  就在『海洋』，北方大旱？但是江南有糧食，江南不夠往南還有

    江南真的不太夠。江南是稅糧多，食物徵收實物透過大運河送往北京，這政策是
為了大運河這條交通線量身訂做的，實際上江南一帶需要從長江中游輸入糧食，江南
的農民有許多則兼營手工業，農作收成不足以餬口，經營手工業或種植經濟作物好從
市場上購得糧食。而長江中游在明末也在流寇的活動範圍內，李自成和張獻忠都是在
湖廣首次嘗試建立永久性的地方政府。

    江南再南邊的閩浙都不是有餘糧的地方，再來只有珠三角。

: 再不夠  當時的安南、暹羅、緬甸、呂宋島、印尼等地都有充裕的糧食可供外銷

    越南那陣子都在內戰(先是北莫南黎，然後北鄭南阮)。越南的糧倉在紅河流域，
不太流行對外貿易。外貿對國計民生非常重要的是南方的政權，不過這也是因為南邊
沒有糧倉，要賺錢糊口的緣故。湄公河那一帶的開發還是靠了南明的殘餘投奔南阮，
西貢左近才開始披荊斬棘逐漸開發。

    暹羅在18世紀的確逐漸的成為中國東南沿海穩定的糧食外購來源。不過在17世紀
暹羅和緬甸經常處於敵對狀態(這兩個國家是世仇其實。不過常常被打爆的是泰國)。

    仰光一帶的下緬甸成為穀倉是19世紀以後的事。下緬甸是孟人的故鄉，孟人講的
語言和柬埔寨、占婆比較接近，同泰、緬大不相同。孟人擅長的是造船航海而非農藝
，16世紀被緬甸征服以後連航海事業都衰微了。當時緬甸的核心農業地帶在上緬甸，
離海很遠。

    那時的呂宋沒什麼開發其實。

    印尼的大部份人口在爪哇島上，也是唯一有大規模集約農業的地方；不過控制這
些農業人口的馬塔蘭(Mataram)王國是個內陸國家，不太注重航貿。

    印尼的其他地方，連菲律賓、馬來半島在內，其經濟活動的典型是由河口港市城
邦為媒介，一方面控制河川中上游由其他刀耕火種的部落游群原住民所提供的特產品
(香料、燕窩、海參、檀香、魚翅等等都是採集狩獵游耕得來)，一方面向外集中出售
這些特產品給來自印度、中國、歐洲的商人。這種經濟活動不依靠耕作，當然也不能
供糧。

    (香料如丁香肉蔻，在原產地的原住民是以極端粗放的方式種植採集的；像摩鹿加
群島上的丁香是要到荷蘭人征服該地後才開始有意識有政策的隨著價格調整產量，伴
隨著對島民的高壓統治。)

    (檀香得原材料是檀香木核心中一小段防火的木芯，所以取得檀香最簡單的方式是
一把火把整片熱帶林燒了－－這也是游耕的基本。)

: 所以，李自成該做的事，就是應該派使節去拉攏『鄭芝龍』，鄭芝龍這人有兵有錢
: 但為人好名好臉面、渴望提高自身地位、更渴望打入統治階層上層，這樣的人可以收買
: 賞他一個『平南王』、『東海王』之類的頭銜，提督天下水師，何愁此人不上鉤？

    就大順當時的爵制而言王有點太大了，幾個核心人物如田見秀當時也不過封侯。
但就南明而言又不是很大，福王時江北四鎮都封侯，唐王開始封公，桂王不但開始封
王，二字王還被嫌太小，要一字王－－孫可望對南明小朝廷裡的幾個執政腐儒特別不
爽，因為想封個秦王過乾癮還老是被打槍打回票。

    鄭成功被封為延平王這個大家大概都知道，不過後來其實他有被晉封為潮王，不
過他本人辭不敢受。順治十一二年鄭清和談期間清廷打算給他封個靖海侯，鄭成功不
要，後來被施琅揀去。話又說回來，一個人如果沒有硬實力，給再多虛銜也管不上用
；而一個不成才的朝廷虛銜亂給，大家都做大官光管人不給管，自己指揮體系就先土
崩瓦解了。噓銜對南明那些個軍閥來說不啻浮雲，真要有效行動起來，還是得先把不
聽話的給兼併了統一事權。

: 另外，李自成的軍隊搶到許多的金銀、玉器、古董、書畫、瓷器等等，都可以變成物資
: 古董在此時毫無價值，唯有換成實在的糧食、物資、軍火、器械等，才對大順有幫助

    以前在別處寫過，起義農民武裝存在的基本是流動；所以他們第一要擄掠的是馬
騾，第二才是武器，金銀珠寶一方面是最後順位，一方面打輸時可以保命甚至逆轉勝
(給追擊方我丟你撿)，想來一把乾坤一擲當然就不可能存太多錢。

: 明末  天津已經是一個有相當規模的港埠  可以承受大量貨物的吞吐量
: 然後  只要撐過關鍵的1644、1645，就可以將大順軍主力南下，掃滅南明小朝廷
: 只有盪平江南，將江南的財富、物資與華北的武力相結合，才有可能和滿清長期對峙
: 如此  天下姓李  未見得不可能    只要執政者的思考更有彈性  採藍海策略即可

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◆ From: 114.45.166.201
→ kurt1980:哦哦,珠江三角XD
推 QuentinHu:XD 長三角珠三角
推 abbei:XDD  我對珠三角敏感
推 mattc123456c:(看了作者)看成某射後不理
推 heavensun:潮王
推 Hartmann:大推
→ discoveryray:看到珠江三角害我出去看作者
→ j73596:所以說珠三角果然神!!(?)
推 zeumax:郡王有實權，比關在王府的國王實在多了。
→ Mystiera:不過開啟外貿提早引進玉米應該有可能解決糧食問題？
→ Mystiera:哎呀 蕃麥跟蕃薯萬曆年間就引入了<o"
推 rex0423:潮王....
→ darkbrigher:明末連年天災 就算畝產1800也會歉收
推 chungrew:寫得很精闢，謝謝指教。不過，糧食外購本來就是應急所用
→ chungrew:並非要作為穩定的糧食收入來源，只要撐過1644、1645即可
→ chungrew:其次，關於農民起義軍的性質，我確實拜讀過您的大作
→ chungrew:但個人認為，必須要區分農民起義軍的活動的不同階段
→ chungrew:作為響馬、流寇四處流竄時，毫無疑問的當然以機動性優先
→ chungrew:但本篇文章討論的時間點，崇禎17年，已經是起義軍晚期
→ chungrew:李自成在佔領北京之後，設官分職甚至把老營兵馬分派各地
→ chungrew:這是有意建立正式的行政機構的表徵，武裝集團的政權建構
→ chungrew:再論金銀珠寶的來源，若算上抄掠的來源亦不會一無所有
→ chungrew:總之，作為補充而非主力，利用海路購糧應該還是可行之舉
→ chungrew:前提是與鄭芝龍這樣的大海商(海盜/海軍)搭上線
→ Mystiera:但是兵荒馬亂的時候珠寶可以當作通貨購買最缺的糧食嗎??
→ Mystiera:那時候可沒有什麼國際物流的組織耶
推 jetzake:兵荒馬亂最多物價亂飆吧?? 1949年的台灣就有這事
→ jetzake:俺大伯曾經說過那時候用個六兩重的金鎖片換一碗地瓜稀飯
推 innominate:對小農經濟來說,兵荒馬亂影響最大的是農村的生產力
推 vesting:一塊田最多只能一年收割三次 麻煩的是穀倉被劫
推 zien0223:潮王聽起來就很威幹嘛不要!
推 wittmann4213:當初願意接的話，現在就多了很多潮店的香火了
→ KoujikiOuji:有個地方寫錯了 占婆屬南島語系 和馬來語較接近
推 zeumax:後來他孫子阿爽，還是幫他追封潮武王銜。
推 mackulkov:東南因為被巨商大賈控制才種那麼多經濟作物不重糧食