推 Swashbuckler:屋大維為何沒確定繼位制度？羅馬日後一直爭位混戰 01/21 05:43
推 chungrew:羅馬的傳統讓他沒有辦法像東方國家一樣，確立繼承制度。 01/21 14:07
→ chungrew:後來的皇帝才想到變通的辦法，將實力派收為養子作繼承人 01/21 14:09
推 LUDWIN:因為帝國的制度是建立在共和的結構上，明目張膽設立王儲 01/22 00:07
→ LUDWIN:這種事情在現在台灣可能就等同於在各機關學校設立政委了 01/22 00:08
→ LUDWIN:以屋大維的個性來說他不會幹這種太超越的事情 01/22 00:09
推 MRZ:不是沒有確立繼承制度,是他沒有親生兒子給他繼承:P 01/22 07:42
推 Ishetar:屋大為不是不建立 是沒辦法吧 他指定做繼承人得養子和將軍 01/22 21:20
→ Ishetar:都比他早死 他自己也生不出兒子 各人能力再高 也逃不過自 01/22 21:21
→ Ishetar:然的殘酷吧 01/22 21:21
關於無法確定一個穩定的繼承制度這點，有一些小意見。
實際上我們應該要以前期羅馬帝國的政治體制的性質來觀察這個情況，個人認為，奧古斯
都所建立的這個政權，鹽野阿姨用了所謂的“精密的虛構”來形容，這是作家的筆調，講
的更直白點，其實就是“軍事獨裁政權”，基本上跟他的晚輩墨索里尼、佛朗哥等人都是
同一路的。(希特勒、史達林又不同了，他們已經極權了)
這樣政權的建立，在合法性是不如所謂的東方專制國家那樣的，擁有一種民眾所認同的世
襲觀在背後做支持。尤其是羅馬過去的那種對於王制的天生過敏，就算在屋大維執政的初
期，看到叔公的例子，他也只敢做一個“第一公民”。這樣子一來，政權的維持就變成依
靠執政者本身的威望跟實力來做標準了。Julius-Cladius家族一直到Nero為止，依賴的就
是奧古斯都本身的遺產。一種身為“擁有血緣，就應該有實力”的觀念。可一旦被打破，
軍民翻臉無情也是挺快的.....
維斯帕先父子的執政不錯，但圖密善還是一個失手就丟掉了政權，證明了就算是父子直系
血緣，一旦威信/實力不被認可，還是要下台一鞠躬。
五賢帝時代算是運氣成分，剛好前面四位都沒直系血親，所以都挑選了實力派當繼承人，
結果奧勒留理所當然的選了自己兒子康茂德當皇帝就悲劇了，雖然這之中也是天命的問題
。天知道這小子如果是奧古斯都二世會發生啥事情，更何況羅馬帝國的裂痕其實從他父親
時代就已經出現了。
第二個嘗試建立繼承制度的塞維魯，同時他也是把羅馬帝國體制向東方專制拉了好幾格的
皇帝。這個時代，人民早就把共和的餘溫忘得一乾二淨了，阻力已經不能跟當初相提並論
。但不幸的是他的兒子也是很不成才(他自己也不過一武夫罷了)，所以就結果論而言還是
失敗了。
三世紀的危機基本上就是一堆軍閥大混戰的時期，會這樣的情況也是意料中事，羅馬帝國
本身就是軍事獨裁政權，就像清末中央一失控，地方就造反一樣。
第三個出來重整的是戴克里先，他也是很微妙的人，感覺像是前輩蘇拉，想用一種自己的
理想出來救國，但結果偏偏都往他想走的反方向跑。蘇拉想挽回過去的貴族寡頭共和，偏
偏他開出的藥方造成的是龐培、凱撒這樣的後輩的效法。四帝共制在某方面來說，確實是
有切中羅馬帝國的時弊→政府機構太小，管理範圍太大←和平時期還能穩定運作，戰亂一
起就會力不從心。但是這也看出了戴克里先是一個“懂政治的武夫”，而不是“懂軍事的
政治家”，他所創立的體制的弱點是顯而易見的。多頭馬車的架構，套在四個權力無限的
獨裁者身上本來就是一種矛盾，他本人是可以靠威望來擔任領頭駕御，但是其他人未必就
勝任了。此外，退休制也是一種一廂情願，曹操最了解這種苦衷(XD)，事實上戴克里先自
己有沒有善終都還有得瞧。最後更別提血緣關係跟實力取向這兩種繼承制度的矛盾，導致
新任皇帝的選擇變得更加複雜化。(君士坦丁表示：)
帝國一直到東西分裂，甚至到拜占庭時期，繼承制度才算一定成型，但那時候的君士坦丁
堡跟羅馬已經是兩個不同的時代了.........
所以，結論是，羅馬帝國本身的政體導致了這個繼承制度的無解，尤其是早期的那種尷尬
地位上。如果說要徹底維持家族式的世襲，拉滿格的專制當然是不可少，整個東方化才是
正確的做法(波斯帝國、埃及表示：建立一個基督教神權帝國吧！)。拜占庭或許就是一個
實際例子，至於它發生的亂源，那是人禍，不是天生體制的問題了。
一點淺見。
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某春天的早晨，站在樹下的兩人....
伊達楓：微風吹來真舒服。
月英：空氣很好，正是適合沉思的時候...
伊達楓：我有一個很重要的事要跟妳說！
月英：.........(疑惑貌)
結局請看續集(爆)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.220.140
推 hazel0093:但是東方化羅馬前期不可能擴張的那麼大又久 戴克里先是 01/23 12:20
→ hazel0093:時勢所趨 01/23 12:20
推 Hartmann:推 01/23 12:33
推 l81311i:但羅馬這種無解的政體 好像就是中國人最嚮往的禪讓 01/23 12:56
推 gfneo:但禪讓也被認為是無限美化後結果呀 01/23 15:01
→ saltlake:拿刀請求在位者禪讓是乙種常識 01/23 18:08
推 undeadsin:因為皇帝只有一個人 不是皇帝的有很多人 所以禪讓才讓人 01/23 19:05
→ undeadsin:嚮往啊.......等被禪讓後就突然不會嚮往了XD 01/23 19:05
推 heavensun:徽宗讓位給欽宗...欽宗根本是倒八輩子的楣 01/23 22:47
推 genewing:欽宗就算沒當皇帝 依樣會被金人抓去...除非他早一步逃跑 01/23 23:06
→ fatisuya:康王表示： 01/23 23:54
→ godivan:我記得沒錯汴京城破之後 皇親國戚都是被當作俘虜目標 01/23 23:57
推 schooldance:一個好繼承制度,連屋大維都建立不起來.那在當時就是 01/24 01:51
→ schooldance:無解了~ 01/24 01:51
推 LUDWIN:推，我前文推的就是這個意思，羅馬本身原有的共和制度在 01/24 10:23
→ LUDWIN:凱薩時就已經發生憲政問題而造成暗殺事件，屋大維會不懂這 01/24 10:24
→ LUDWIN:問題有多大嗎？他只能用演的，用皇帝的權威演一個共和領袖 01/24 10:25
→ LUDWIN:而共和領袖是不能有繼承者的，試想今上推舉維中公主作黨魁 01/24 10:25
→ LUDWIN:KMT會亂成怎樣，就知道屋大維當初得演成怎樣WWW 01/24 10:26
→ LUDWIN:而且這種演戲因為屋大維個人的才能得以演出，之後的演員和 01/24 10:27
→ LUDWIN:觀眾能不能理解他的演法，可能就會演成爆笑劇或大悲劇 01/24 10:27