Re: [假設] 假設鴉片戰爭在明清之際開打

[MRZ (臺大歷史系教授......Orz)]

※ 引述《gecer (gecer)》之銘言：
: 假使鴉片戰爭發生在明清之際 對象是英國VS明國 而那時剛好對入主中原蠢蠢欲動
: 的後金(一樣在朝貢體系之內屬於蠻夷 但是又想跟明國平等) 會不會變成最積極吸
: 收西洋文明 然後後金變成實際上的日本

問這樣子的問題之前,要先了解歷史.明清之際的英國是什麼樣的時代呢?

不算南明的話,算明朝滅亡於崇禎上吊那一年,是公元1644年,那一年是英國查理一世
在位,英國正在鬧內戰,查理一世就在這一年被趕出倫敦,五年後他的身高就在一天之
內少了八吋,雖然英國國王比明朝皇帝晚死五年,但崇禎起碼還有全屍.

這種情況下,英國也算在"明清交際"的時代,也算打了一場"國際戰爭",叫做"335年戰
爭",從1651年5月30日打到1986年4月17日----其實也不能算"英國"的對外戰爭,而是
保王黨退守Scilly島之後,被荷蘭欺負的一場軍事衝突,其實說難聽更像是一場鬧劇.
為什麼會打了335年呢?因為雙方當年打過之後都忘記了,最後在335年被歷史學家翻
箱倒櫃找出來,然後荷蘭才跟Scilly島簽署停戰條約.

而在明清交際之時,東西方的落差其實不算很大----人文跟科學理論等屬於菁英圈的
東西姑且不論,畢竟牛頓在1644年還只是一個兩歲大的小孩,就算看到蘋果落地也只
是想要撿起來啃一口而已.伽利略也已經死了兩年,而且此時他的書也不是傳佈多廣
泛的書.在這個時候無論東西方,大家都認為太陽還是繞著地球轉的居多,都曉得將黑
火藥跟砲彈塞到砲管裡面就可以"決勝於一里之外",真正實用的科技並不會有很大的
落差,而且有時候東方反而能佔有相當大的優勢,比方說鄭成功還是能在1662年擊敗
荷蘭並拿下台灣.如果明鄭拿下台灣並未對荷蘭造成什麼深遠的影響,那麼連荷蘭都
可以趁火打劫的英國就算跑來遠東,又能對明清交際的中國產生什麼樣的衝擊呢?

此外,中國也不是在鴉片戰爭(1840-1842)就真的感受到西方文明的優勢,中國當局跟
社會真正感到西方文明的優勢的現實,其實是在太平天國興起(1850-1872)跟第二次
英法聯軍之役(1858-1860)的內憂外患之下才赫然發現的.太平天國的興起讓儒家思
想為主的社會警惕到基督教文明的強勢入侵,第二次英法聯軍之役更讓滿清當局徹底
了解西方科技的先進.然而對西方科技發展有所了解的話,會發現1840年跟1850年的
西方科技,尤其是武器上的科技差距,大概不小於F-16跟F-22之間的落差----而滿清
大概相當於使用F-86.

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◆ From: 111.243.110.192
推 iamhm:好慘...1840年的清F-86對英F-16感覺就沒什勝算了 -_-
推 Hartmann:推
推 killeryuan:確定是F-86不是螺旋槳飛機嗎?
推 katana89:滿清好歹也進入火器時代...冷兵器才算螺旋槳吧xd
推 keins:我覺得滿清用的是零戰耶(連飛彈化時代都沒進)
好啦,我退一步,說是 Mikoyan-Gurevich I-250 好了.

推 slightwing:打倒荷蘭人是靠內間+人海優勢吧!!!
能用人海打贏也算是一種優勢,萬一用了人海還打不贏,那就已經劣勢到不行了.

推 vesting:其實是因為看了手相 發現再過幾年就要死了 要在死前...
※ 編輯: MRZ             來自: 111.243.126.116      (01/29 20:23)
推 castlewind:人海也要人海願意為你送死才海得起來啊