推 vesting:我本意主要是說七年戰爭之後的部分 再前面的恕我並不熟知 02/05 15:47
→ certcompany:(挖鼻) 我有找到其他的文獻 資料比你實在客觀多了 02/05 15:48
來，歡迎你幫助Swallow43解說一下，當時五月花號移民依照約定幫助屠殺了哪個敵對村
莊？
→ vesting:我是很好奇 有沒有像是"平埔族歸化漢人"這樣的印地安例子? 02/05 15:49
→ certcompany:你當然可以講你的見地與看法 不過你的見地跟看法不會 02/05 15:49
→ certcompany:全世界唯一又正確的XDD 02/05 15:49
我從來沒有說過我的觀點是全世界唯一又正確的，所以歡迎你給出你的資料來幫助
Swallow43解釋一下。
→ vesting:我可以用1P幣跟二樓買那些文獻資料嗎? 02/05 15:50
→ certcompany:平埔族的男人都哪裡去了? 02/05 15:50
→ certcompany:平埔族的女人很多都跟漢人通婚 久了就完全同化了 但男 02/05 15:51
※ 編輯: bxdfhbh 來自: 124.193.141.130 (02/05 15:52)
→ certcompany:人都消失了 總不會無緣無故消失吧 台灣跟中國對這方面 02/05 15:51
→ certcompany:是完全地不重視 要深入研究也很不容易 02/05 15:52
→ certcompany:我倒覺得你就是啊XD 02/05 15:53
→ certcompany:而且你是完全想要自己贏的那種 這種的我才不會傻到跟 02/05 15:54
→ certcompany:你拿文獻討論咧XDD 之前的推文就很清楚了 你不想接受 02/05 15:55
→ certcompany:也不用強逼你XD 02/05 15:55
推 dany9177:以前討論的講法是新教對異族比較趕盡殺絕，舊教比較偏向 02/05 15:58
→ dany9177:同化，所以北美大多三光，南美天主教搞出了麥士蒂索人... 02/05 16:00
推 vesting:"如果certcompany先認為bxdfhbh的觀點是全世界唯一又正確" 02/05 16:00
→ certcompany:Squanto 是被明白記載有幫助五月花號的一個印地安人 02/05 16:03
推 shirman:啊到底要不要公佈比較客觀的其他資料啊!!! 02/05 16:09
→ shirman:不要突然離題到平埔族好嗎 02/05 16:10
→ certcompany:自己找啊 只看別人的說法 就會被賣作奴隸啦XD 02/05 16:10
誰主張誰舉證。
→ certcompany:先被英國人綁架賣為奴隸 又被修道士救了(包括其他印地 02/05 16:12
→ certcompany:人) 然後被傳教變成基督徒 回到新英格蘭 遇到五月花的 02/05 16:14
→ certcompany:清教徒 看對眼了就教他們怎麼種農作物啦 02/05 16:15
→ certcompany:他是Wampanoag部落的人。後來據說為了調解自己部落跟 02/05 16:17
→ certcompany:清教徒的不和 被部落酋長毒死 02/05 16:18
→ certcompany:1622年就死了 02/05 16:35
你是臨時搜索出來的網文吧？連人名都不知道。
你所說的這個印第安人叫做Squanto，他不是Wampanoag人，他是Patuxet人，只是後來
加入了Wampanoag部落生活。
他被英國人Thomas Hunt抓去賣到西班牙為奴隸，賣了20英鎊。
當時英國探險家在馬薩諸塞灣區抓了一批印第安人賣為奴隸。
他被西班牙僧侶買下了。他告訴西班牙修士他想回家。
僧侶把他放了。
他輾轉來到倫敦，在一個叫做John Slany的造船商那里工作了幾年，
為了回家，他不得不幫助英國探險家測繪北美海岸線地圖。
最後，他輾轉回到家鄉，但是發現家鄉已經在疾病（估計是天花）的襲擊下覆滅了。
他只好加入鄰居Wampanoag部落生活。
後來五月花號移民在他的家鄉村莊的廢墟上重新建立據點，
冬天的時候，他和其他人一起過去查看，結果就接觸了五月花號移民。
因為他在英國生活了很多年，所以可以說英語。
經過交流，他得知了五月花號移民饑寒交迫，馬上要凍餓而死的境遇。
於是他回到Wampanoag部落，向大酋長Massasoit建議救助這些移民，
Massasoit酋長同意給五月花號移民大量的糧食，幫助了這些移民渡過難關。
（否則他一個人哪來的那麼多糧食）
因為他會英語，開春後，Massasoit酋長又答應讓他去幫助移民種田，教授這些移民北
美的農業技術。
（如果不是部落的派遣，他怎麼可能不在自家種田，而是跑到移民那邊脫產教授他們種
田？）
實際上在五月花號移民的早期，他基本上就是Wampanoag部落負責和五月花號移民社區
打交道的人。
在談到五月花號獲得的救助的時候，只談論經手物資的Squanto，只字不提提供救助的
Wampanoag部落，是一種很無恥的行為。
根據普利茅斯殖民地總督William Bradford的記錄，
Squanto是病死的，死於Indian fever，鼻腔大出血，時間是1922年。
說他被毒死是野史，是一些歷史學家的猜測。
談的他的死亡，只字不提正史記錄，只敘述一些野史推測，是對歷史記錄的扭曲。
這種野史的說法是，Squanto被懷疑對酋長不忠，出賣部落利益給白人，所以被毒死。
但問題是，
1、當時白人剛剛建立殖民地，和Wampanoag部落的關系正值蜜月，并未發生沖突。
實際上第二年1623年，Massasoit酋長生病了，還去五月花號移民社區養病，病愈後回部
落。
2、當時白人還很弱小，不可能為了這個人找部落的麻煩。如果Massasoit酋長要殺人，
完全可以直接下令殺掉，根本不用下毒。
→ certcompany:1675 King Philip's War爆發 40%的Wampanoag人被殺 剩 02/05 16:40
→ certcompany:下的丈人被賣掉 女人跟小孩被奴役 不過這場戰爭不只 02/05 16:41
→ certcompany: 男 02/05 16:42
→ certcompany:Wampanoag族 還有其他Nipmuck Podunk Narragansett 02/05 16:43
→ certcompany:過程好像有點複雜 太多PO不上來 想看自己去找 02/05 16:45
我說得很清楚。
這場戰爭被白人叫做菲利普王戰爭，以Wampanoag人為首，周圍飽受壓迫的其他部落
（Narragansetts, Nipmucks, Pocumtucks, and Abenakis）紛紛響應。
戰爭的結果是白人獲勝。
→ certcompany:1993年語言開始復興 現在在美利堅聯邦有1個保留區 所 02/05 16:46
嗯，1993年才開始語言復興，真不知道你怎麼好意思說出口。
還有，這個保留地我前面說過了，總面積1.952平方公里（482英畝），是沒有參加起義的
部落，土地被不斷剝奪後剩余的一小塊。
→ certcompany:有自己的自治組織 還在尋找更多用信託的方式保留土地 02/05 16:48
→ certcompany:2011年麻州議會通過 在東南方擁有一塊地經營賭場 02/05 16:53
嗯，按照你提供的說法，2011年才授予賭場經營權，真不知道你怎麼好意思說出口。
※ 編輯: bxdfhbh 來自: 124.193.141.130 (02/05 17:34)
→ certcompany:復興語言 並被選為MacArthur Fellows Program得獎者 02/05 16:59
→ certcompany:跟Kenneth L. Hale 麻省理工學院教授共同合作 02/05 17:08
→ certcompany:這資料還真不是普通多 看不完也PO不完XD 想知道自己再 02/05 17:09
→ certcompany:去找 02/05 17:09
→ certcompany:哈哈哈哈哈XD 02/05 17:35
你不覺得羞恥嗎？
誰主張誰舉證，你至今沒有拿出任何史料證明我的觀點是錯誤的，也沒有找到任何史料證
明Swallow43的觀點是正確的。
你貼一些搜索來的資料，只能和我的論述相映證，沒有一條反駁了我。
※ 編輯: bxdfhbh 來自: 124.193.141.130 (02/05 17:37)
→ certcompany:你之前的說法謬誤有夠多的 02/05 17:36
→ certcompany:全殺光 一個不留 然後又說被賣為奴隸 就當你是不通文 02/05 17:36
→ certcompany:法好了 02/05 17:37
請不要造謠，我從來沒有說過「全殺光 一個不留」這句話。
我說得很清楚，五月花號移民第二代下令是斬草除根，一個不留，不是殺掉就是賣為奴隸。
→ certcompany:還有 西方人習慣以個人為主體 "誰"幫他們 不等於整族 02/05 17:37
嗯，把整個部族消滅光，土地搶走，然後說以個人為主體，沒法幫忙。
你的良心不覺得羞恥嗎？
※ 編輯: bxdfhbh 來自: 124.193.141.130 (02/05 17:40)
→ certcompany:更何況那是基督徒幫基督徒 這有啥好說的XD 02/05 17:38
在談到五月花號獲得的救助的時候，只談論經手物資的Squanto，只字不提提供救助的
Wampanoag部落，是一種很無恥的行為。
→ certcompany:後來的利益衝突 被砍的事也被完整記錄下來 02/05 17:39
你是說白人社區搶奪印第安人土地的事情嗎？
→ certcompany:S大那是S大 你卻把這筆帳算到我頭上來 02/05 17:40
我列舉論據說Swallow43不對，
你說我的史料不客觀，這不就是在反駁我，為Swallow43辯護？
※ 編輯: bxdfhbh 來自: 124.193.141.130 (02/05 17:42)
→ certcompany:我只能說 如果這就是中國人習慣的邏輯 還真的還比不上 02/05 17:40
→ certcompany:美帝 02/05 17:40
嗯，把救命恩人滅族，然後拼命為這種行為辯護。
確實比不上。
→ certcompany:我並非美國人 把美國人的帳算到我頭上作啥？ 02/05 17:41
你不是一直在替這些忘恩負義的人辯護嗎？
明明提供救助的是Wampanoag人，你硬要凹經手人是基督徒，所以是基督徒救助基督徒。
明明五月花移民忘恩負義，把救命恩人滅族，你硬要說這段歷史沒這麼簡單，真相不是
我說的這樣。
還有，你聲稱印第安人有保留地，有賭場經營權。
我已經說得很清楚了，這個保留地總面積1.952平方公里（482英畝），是沒有參加起義的
部落，土地被不斷剝奪後剩余的一小塊。
賭場經營權你自己剛說過是2011年才授予的。
※ 編輯: bxdfhbh 來自: 124.193.141.130 (02/05 17:46)
→ certcompany:我根本不認識S 原來這樣就被當成同路人啊 那難怪美國 02/05 17:43
→ certcompany:先前亞洲軍演 居然連越南 跟中亞傳統中國盟友都跑到美 02/05 17:43
→ certcompany:帝那邊 一點也不奇怪了 02/05 17:44
開始故意跑題了是嗎？
我這篇文章反駁的就是Swallow43，本文并沒有提到你。
是你跳下來反駁我的。結果現在被我反駁了又埋怨說我拿你當S的同路人，怨誰？
※ 編輯: bxdfhbh 來自: 124.193.141.130 (02/05 17:48)
→ certcompany:XDDDDD 我幫誰辯護啦XD 02/05 17:46
→ TheoEpstein:一直拿「中國」攻擊一方的人是何居心呢.... 02/05 17:47
→ certcompany:美帝的罪過美帝自己去承擔 02/05 17:47
→ certcompany:這叫攻擊啊........那b大先前那叫啥? 02/05 17:47
→ certcompany:美帝的罪過跟贖罪 跟印地安人自己去搞就夠了 02/05 17:48
→ Swallow43:這也不是我的說法，起麻人家歷史頻道上就是這樣說 02/05 17:48
→ TheoEpstein:cert你在前一篇推文就拿"中國"攻擊b板友了啊..... 02/05 17:48
→ certcompany:對呀 看那麼多種資料 到底誰是誰非都不知道咧 02/05 17:49
→ Swallow43:雖說歷史頻道是美國的，但他蠻多節目直得一看，尤其在普 02/05 17:49
→ TheoEpstein:在郭衣洞先生的文章裡，這種攻擊背景的，叫做鬥臭 02/05 17:49
→ certcompany:算了吧 這種辯論對我沒用的 想要了解自己去找資料 自 02/05 17:50
→ Swallow43:及歷史常識上 02/05 17:50
→ certcompany:己去判斷 02/05 17:50
→ TheoEpstein:bxdfhbh板友也許不用再回應，他們一直攻擊你的背景啊 02/05 17:50
→ bxdfhbh:既然如此，請certcompany列舉我「非」在哪里？ 02/05 17:51
→ certcompany:是他先攻擊美帝的背景吧XD 02/05 17:51
→ Swallow43:American:the story of Us 推薦大家去看這部紀錄片就是 02/05 17:51
→ TheoEpstein:有人就動不動放個「中國人習慣的邏輯」之類的，唉。 02/05 17:51
→ certcompany:因為散播這種言論的 中國屬於大宗啊 上GOOGLE一G 都是 02/05 17:51
→ TheoEpstein:b板友對美國有意見，但cert你是攻擊b板友的背景。 02/05 17:52
→ bxdfhbh:還有，certcompany來說一下美國如何向Wampanoag人贖罪的， 02/05 17:52
→ certcompany:美帝也不是只有五月花號的人 怎麼一直拿五月花號來攻 02/05 17:52
→ TheoEpstein:這真的是徹頭徹尾的鬥臭手段.... 02/05 17:52
→ certcompany:擊美帝? 02/05 17:52
→ bxdfhbh:就憑1.952平方公里的保留地和2011年授予的賭場經營權？ 02/05 17:52
→ Swallow43:裡面第一集就談到清教徒與Pokanoket族，這也是感恩節起 02/05 17:52
→ certcompany:先鬥別人 再說別人鬥臭自己XD 02/05 17:52
→ TheoEpstein:這部份，cert你可以說b板友「以偏概全」啊。 02/05 17:53
→ Swallow43:源 02/05 17:53
→ certcompany:原來我用語還得經過你的審核啊XD 02/05 17:53
→ TheoEpstein:但你不是說他以偏概全，而是直接升華到鬥「中國」了 02/05 17:53
→ certcompany:美國人罵小布希都沒這麼客氣咧XD 02/05 17:53
→ bxdfhbh:我從一開始說的就是五月花號移民而不是整體美國人。 02/05 17:53
→ TheoEpstein:哈哈，又是「還得經過你的審核啊」這種招術 02/05 17:54
→ certcompany:算了啦XD 你喜歡就好 美帝也不是我等在掌控的 02/05 17:54
→ bxdfhbh:是certcompany硬要扯美國的。 02/05 17:54
→ TheoEpstein:自己講的東西不妥被指出，後面開始凹另一套，我說你可 02/05 17:54
→ certcompany:哈哈哈 這篇的標題是啥? XD 02/05 17:54
→ TheoEpstein:以講另一套就好(前面不妥不必講)，就開始掰審核論了 02/05 17:55
→ certcompany:您喜歡就好XD 02/05 17:55
→ TheoEpstein:講不下去就凹另一套，3分鐘就前就示範"不是只有"了XD 02/05 17:55
→ certcompany:您喜歡就好啊XD 02/05 17:56
→ TheoEpstein:我是真的建議bxdfhbh板友不用回這些人了，他們就是要 02/05 17:56
→ TheoEpstein:鬥你，一套不行就換另一套，如剛才"不是只有"云云 02/05 17:56
→ certcompany:是他先回文的 我還沒笨到要回文引戰 02/05 17:56
→ TheoEpstein:有一些人就以掀起大辯論為樂，越回他越樂呢。 02/05 17:57
→ bxdfhbh:to Swallow4，救助五月花號的是Wampanoag，不是Pokanoket 02/05 17:57
→ TheoEpstein:當然自以為是辯論其實只是一直換套路為回而回就是了 02/05 17:57
→ certcompany:大家開心就好XD 02/05 17:58
→ bxdfhbh:感恩節來參加宴會的也是Wampanoag酋長，不是Pokanoket酋長 02/05 17:58
→ certcompany:也算託福 去找了資料XD 02/05 17:58
→ bxdfhbh:剛才找了一下， 五月花移民幫助Pokanoket人打仗，發生在 02/05 18:00
→ Swallow43:Pokanoket是Wampanoag裡面的一支，Pokanoket最著名的就 02/05 18:00
→ bxdfhbh:1621年8月14日，這個時候移民早就擺脫危機了。 02/05 18:01
→ bxdfhbh:移民是1620年冬天遇到麻煩、饑寒交迫的。 02/05 18:01
→ Swallow43:是跟清教徒一起的第一次感恩節活動 02/05 18:01
→ bxdfhbh:五月花移民幫助Pokanoket人打仗和救助沒有直接交換關系。 02/05 18:02
→ Swallow43:如果歷史頻道沒錯的話，Pokanoket是第一個協助他們的印 02/05 18:03
→ bxdfhbh:我本文說了，Wampanoag部落和五月花號成員有友好協議，可 02/05 18:04
→ Swallow43:第安部落，在1621年4月，節目就有說到Pokanoket人希望的 02/05 18:04
→ bxdfhbh:能因此幫過打仗，但是此時移民早就擺脫危機很久了。 02/05 18:05
→ Swallow43:回報就是幫他們打擊敵對部落 02/05 18:05
→ bxdfhbh:雙方有友好協議，一方遇到襲擊另一方要支援。但是這次沖突 02/05 18:07
→ bxdfhbh:發生在8月，而且規模也不大，談不上是交換。 02/05 18:08
→ bxdfhbh:這次沖突，印第安人和白人一共出動了14個人，小沖突而已。 02/05 18:08
→ Swallow43:對於Pokanoket人跟清教徒來說已經算是很大規模了 02/05 18:10
→ bxdfhbh:你覺得14個人能殺光一個部落？請給出這個部落的名字。 02/05 18:10
→ bxdfhbh:對白人是很大的規模，但對印第安人來說可不是。 02/05 18:11
→ Swallow43:當時清教徒還活著男性也沒多少個 02/05 18:11
→ Swallow43:總之，節目也是這樣表達當時的美洲大陸就是 02/05 18:12
→ Swallow43:總之，節目也是這樣表達當時的美洲大陸就是這樣 02/05 18:14
→ bxdfhbh:嗯，那請你給出節目所說的被滅族部落名稱。還是根本沒有？ 02/05 18:15
→ Swallow43:你可以寫信去問制作單位 起麻他們沒在節目上講 02/05 18:17
→ Swallow43:對於被消滅的部落來說那不是重點，重點是Pokanoket人幫 02/05 18:18
→ Swallow43:著了清教徒，清教徒回報協助清掉了敵對部落，因此舉辦了 02/05 18:19
→ Swallow43:第一次的感恩節 02/05 18:19
→ bxdfhbh:「那不是重點」？如果這不是重點，你下面兩行是什麼？ 02/05 18:24
→ bxdfhbh:你現在根本沒有證明「清教徒回報協助清掉了敵對部落」，就 02/05 18:25
→ bxdfhbh:直接拿這個沒有證實的東西當論據。14個人也能清掉1部落？ 02/05 18:25
→ bxdfhbh:而且這個幫助和這個沖突時間上差很遠，并沒有直接交換關系 02/05 18:25
→ bxdfhbh:拿時間上差很遠沒有交換關系的事情作為證據，還說這個是重 02/05 18:26
→ bxdfhbh:點，這算哪招？ 02/05 18:26
→ bxdfhbh:何況雙方合作的作戰就僅僅是這一次而已，雙方一共14個人。 02/05 18:27
→ Swallow43:OK 你要這樣認知我也沒辦法，起碼人家美國人是這樣論訴 02/05 18:28
→ bxdfhbh:起碼美國人的這種論述明顯在邏輯上不完備，明顯是為祖先 02/05 18:29
→ bxdfhbh:避諱。 02/05 18:29
→ Swallow43:然後這是歷史頻道在2010年所製撥12系列節目 02/05 18:29
→ Swallow43: 集 02/05 18:31
→ ianlin45:不錯喔 長知識... 02/05 23:02
→ ianlin45:至於某些整天吹捧美國佬的... 習慣就好 02/05 23:02
→ ianlin45:一開始要幫美國佬開脫 說到後面又扯說中國人也一樣 02/05 23:05
→ ianlin45:司馬昭之心很明顯啦 就是見不得中國人批評美國人 02/05 23:06
推 jedislasher:護航力道也太弱了 墨寫的謊言遮不住血寫的事實 連點 02/05 23:19
→ jedislasher:像樣的論述都無法建構 理盲3K不過爾爾 02/05 23:20
→ l81311i:幹嘛不改標題阿 02/05 23:36
推 Swashbuckler:只會用海量的XD來掩飾自己論證的薄弱 02/06 01:42
推 Swashbuckler:只有你一個人在狂XD自嗨還說什麼大家開心就好 02/06 01:48
推 Enrik:辛苦了 02/06 10:21
推 ronray7799:身為一個美粉不覺得負面的歷史真相有甚麼好逃避的 02/06 11:35
推 ThunderBlade:辛苦了 還花那麼多時間去跟對方辯論 囧 02/06 12:35
→ ThunderBlade:一堆XD也掩飾不了論點的虛弱 02/06 12:37
推 kinichiro:推,辛苦了 02/06 15:03
推 wo2323:印地安人差一點滅族是事實 護航的真的太難看 02/06 15:14
推 tomasvon:推 02/06 16:15
推 skytank:推 02/06 21:18
推 MidoriG:反駁的超虛...整個論點就是無盡的哈哈哈+XD 02/06 23:15
推 Fredck:PUSH 02/07 11:35
推 calebjael:推 02/08 00:22
推 Anzar:只會用海量的XD來掩飾自己論證的薄弱，真是丟臉 02/08 16:50
推 nonverbal:大推 某c就算了 02/08 19:46
推 kinichiro:再推,印地安人真的很慘 02/09 00:04
推 gbpacker:推 好文加上詳細的資料 02/09 13:09
推 lovingyou:推~至少是一篇有憑有據的好文~不需要用海量XD掩飾~ 02/10 01:07
推 lostkimo:某人該檢討了...要反駁也不說個頭尾，只會哈哈哈跟XD.... 02/14 16:21
推 rayven:再度證明了人不要臉天下無敵啊 02/17 15:48
推 blaukatze:推 只要跳針你就是辯贏的一方 真方便 02/26 01:22
→ blaukatze:辛苦你了 我遇到跳針的人都會跟他一起跳針 才不認真回 02/26 01:23