Re: [空想] 美國打伊朗?

[zephyr9114 (數學+物理+電腦=研究監獄)]

單純討論五月花號移民與原住民關係，資料多整理自WIKI

1.Massasoit, the Wampanoag sachem 同時也是 the Pokanoket sachem Massasoit
  簡單來說Massasoit是一個人，它被賦予一個稱號叫做sachem。Sachem意思是多個部落的
  集體領導，也就是說他比一般部落領導還大。在這裡Massasoit他領導的部落群就是所謂
  Wampanoag，至於說到他是Pokanoket sachem是表示他出身Pokanoket ，因為Pokanoket
  其實是Wampanoag的一支。另外附帶一提的是一個部落群可以有多個sachem。

2.Squanto, 他會跑去跟Massasoit打照面的原因很簡單，他原本的部落the Patuxet，就是
  Wampanoag旗下的一支。因此他在自己的部落滅亡之後，投靠同一集團的其他部落也是理
  所當然。

3.當時殖民地Plymouth周遭的族群(只提需提到的):

  Plymouth，1620建立，位置在Wampanoag東側接近Massechussett邊界
  Mi'kmaq，來自北方的部落，剛剛痛宰Penobscot獲得新土地，並持續南下入侵Wampanoag
  Penobscot，在北邊，剛被Mi'kmaq打敗
  Massechussett，自北邊緊鄰Wampanoag
  Pequot，在西邊較遠，此時勢力最龐大
  Narragansett，自西邊緊鄰Wampanoag，Wampanoag的主要敵人
  Wampanoag，Plymouth所在位置的原住民部落群，

  在這些族群中Pequot與Narragansett在1616~1619年間發生的天花疫情中幾乎沒有受到影
  響( 地理位置使他們很少與西方人接觸甚至完全沒有)，剩下所有部落都受到天花疫情。
  其中Wampanoag與Massechussett的疫情最慘，Wampanoag東部有不少部落是全滅，而北邊
  的Massechussett則是近乎滅族。這時西邊的Narragansett則是趁人之危跟Wampanoag 施
  壓，迫使Wampanoag放棄土地與向Narragansett進貢。也就是在這背景條件下，出於對自
  身族群的生存需求，Squanto建議了Massasoit與Plymouth合作建立同盟。

4.Massasoit以首領身分簽訂了Wampanoag與Plymouth的同盟，同時給予Plymouth 大量土地
  進行耕作。現代常懷疑Massasoit是否有理解西方人所謂"給予土地"的意思，不過就當時
  Wampanoag的狀況看來，他也只是把因為疫情而荒廢的土地交給同盟開發以免土地落進敵
  人手中。

5.Massasoit 還在時Narragansett雖然懷疑Wampanoag與Plymouth的同盟是有針對性的，但
  是就在1621年Narragansett與Pequot爆發戰爭，使他們沒空對付Wampanoag。直到1632年
  戰爭結束他才重新對Wampanoag發起侵略，但是被Wampanoag與Plymouth同盟打敗。

6.1637年英國人數量暴增，這段期間最大的差別是Plymouth清教徒發現自己是少數由於來
  自舊大陸的親戚大舉入侵，使舊有的新移民與原住民關係開始急速變化。Mohawk還有與
  Narragansett也都訂下盟約，並在原住民幫助下征服了附近最龐大的印地安勢力
  Pequot Confederate。

7.Pilgrims在1620建立的規矩在1640後幾乎不存在，Pilgrams至少會請求許可使用土地，
  Puritans(清教徒)則是來了就把土地拿走。在1665年，新英格蘭南部地區包含印地安人
  幾乎全部都是遵從英格蘭文化作風，並且許多印地安人都成了基督徒。

8.後續的King Philip's War發生在1675年，起因是King Philip與他爸和大哥不同，他認
  為白人遲早會把印地安人的一切都搶走(結果他是對的XD)，於是在他的統治下印地安人
  與白人之間的摩擦開始檯面化，其後直接變成戰爭，導致了Wampanoag 損失九成人口，
  存活者被送到特定區域監禁或成為奴隸被轉賣。

結論:
此時對這些原住民有好感的人基本上都是和早期Plymouth殖民地相關的人，也有文獻表示
他們對於後來原住民決定和英國人開戰的"同情"(非認同而是同情)，所以基本上要說是他
們這些人忘恩負義似乎也不太對。但可以確定的是，就是這群幫助了五月花號移民建立殖
民地的原住民在King Philip's War被滅族。

另外感恩節是跟當初原住民幫助移民度過冬天有關或是跟1637的Pequot War有關並沒有定
見。跟Pequot有直接衝突的是Narragansett而不是幫助Plymouth的Wampanoag ，甚至是記
載中Wampanoag連參戰都沒有(廢話，幫自己的敵人打敵人?)。因此感恩節起源的血腥版本
不是沒有可能，只是其中的原住民主角是溫馨版本的敵人...。

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我8歲的夢想:                       我18歲的夢想:
"當個科學家，認識真理"             "當個怪博士，製造12位泛用人型少女決戰兵器"
強者我同學8歲的夢想:                            強者我同學18歲的夢想:
"當個怪博士，製造12位泛用人型少女決戰兵器"      "當個科學家，認識真理"

所以...22歲時，他宅完去MIT研究機器人工學往夢想前進，我繼續宅

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.13.117
推 zeumax:美國打伊朗變成打印地安人了
推 Swallow43:推清楚的整理，受教了
推 Hartmann:大推，整理的好清楚
推 gachimuchi:簽名檔好像是在說我?
推 RaXePhOnZeRo:標題跟後來一串內文真是對不起來
推 Swashbuckler:                              這在歷史群組是常態
推 chenglap:對我來說, 情況好像是在說, 伊朗是美國原居民.
→ MOONRAKER:美國是美索不達米亞王朝神聖不可分裂的一部分。
推 MRZ:都有"美"就是美國的啦~
推 killeryuan:本來在講現代美軍有王師之風 歪成古代移民虐待原住民
推 killeryuan:接下來大概是古代印第安人虐待其他印第安人
→ sdiaa:名字都I__AN嘛~
推 innominate:然後接下來是其他印地安人虐待野獸
→ innominate:結論,人類把其他動物都滅絕了,人類才是真殘暴
→ innominate:救援的救援的救援? 打到延長賽了
推 bxdfhbh:感謝發文，不過大量奪走Wampanoag人土地，最終將其滅族的
→ bxdfhbh:是約西亞·溫斯洛（Josiah Winslow），他是五月花第二代，
→ bxdfhbh:而不是後來的清教徒。
→ bxdfhbh:早期白人弱小的時候會和印第安人友好，但到了約西亞溫斯洛
→ bxdfhbh:這五月花第二代，就開始直接剝奪Wampanoag人的土地了。
→ bxdfhbh:如果沒有Wampanoag人，約西亞·溫斯洛根本不可能存在，所
→ bxdfhbh:以說忘恩負義一點兒錯都沒有。
→ zephyr9114:嗯，有指名道姓的印第安同情者也都是一代
→ zephyr9114:不知道所謂Plymouth相關是不是只有一代
→ zephyr9114:至少Josiah本身就是第二代（第一個美洲出身的總督）
→ Lordaeron:WOW 由伊朗打到印弟安去了, 果然夠架空
推 rainmaker2:感恩節的現代意義就是跟親戚朋友大吃一頓
→ rainmaker2:不和特色食物扯上關係的節日是很難維持的 xdd
→ zephyr9114:感恩節要團聚吃火雞
→ unclefucka:火雞吃不慣，腥死了，打砲節買的還有1/3在冰箱等發霉..
→ saltlake:白人弱小的時候和中國人也相處得還好
推 WolfLord:UNC:拿煮粥加點蔥花，這樣就可以了
推 certcompany:能引出這種文章 就算是跑題了也甘願啊 不過先跑題者
→ certcompany:卻先罵人跑題 這就是另一回事了 要跑大家一起跑 而不
→ certcompany:我可以跑 你們通通不許跑
→ digpig:太陽會升起絕對不是公雞在叫的功勞
→ digpig:引出文章? 別人第二篇就回了, 你引出了甚麼文章? 哈哈哈?
→ certcompany:說得好啊 對歷史負責的 也不會是啥牽拖忘恩負義的結果
→ certcompany:我說的是別人XD
→ digpig:來這邊是看東西, 抒情體 咆嘯體就免了.
→ certcompany:是啊 如果不是有人先用咆嘯體 也不會引出跑嘯體
→ certcompany:                                        咆
→ Anzar:真不知道你怎麼好意思說出口
推 Swashbuckler:http://mag.chinatimes.com/mag-cnt.aspx?artid=4226
→ rayven:certcompany你可以再更無恥一點