Re: [問題] 中國時代與西方時代的類比

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 中國時代與西方時代的類比
: 時間: Fri Mar  1 02:12:39 2013
:
: ※ 引述《ianlin45 (Ian)》之銘言：
: : 我記得某位德高望重的網友好像說過:
: : 中國的封建時代特別久
: : 從漢朝一直到清朝
: 封建指的是天子/國王/皇帝無法直接統治，而是透過諸侯/各層級的領主
: 一層層分別統治下去的狀態，你只聽領主的話，領主聽大領主的，大領主聽國王的
:
: 在中國，真正的封建時代應該只有春秋及以前吧，戰國時封建體系就已經零零落落了
: 秦漢以後的郡縣制為主的中國，更根本不是封建體系啦
: 所以把清以前算是｢封建時代｣這種說法是有問題的
:
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: ◆ From: 118.165.241.89
: → schinshikss:這就跟列寧當年把沙俄算作資本主義時代一樣有問題      03/01 03:04
: → oleander:中共的論述是只要是新中國以前都是封建                   03/01 04:40
: 推 kingsmill:不不，中共也是把封建劃到1840，之後的都叫“半殖民地半  03/01 05:04
: → kingsmill:封建”，至於民國前三十八年，叫法依場合不同而不同      03/01 05:05

對於中國大陸來說﹐封建有至少兩種不同的概念﹐
其一是歷史上的制度﹐稱為封建制度﹐封建制度在中國﹐是商周封建諸侯的時代。

其二則是指社會形態﹐稱為封建社會。
而造成這種一名多義原因的﹐是在早期西方文化進入中國時﹐
很多翻譯過於強求從中國歷史上尋找舊有名詞﹐而不管詞義是否真正合理。
（譬如共和、革命等等）

社會形態在馬克思的定義下﹐分為經濟、政治、意識三大形態來考慮﹐
在這種定義下﹐"封建"社會形態主要是指自然經濟為主﹐商業流通不多﹐
多數人以自給自足為生活模式﹐人身依附在耕地上﹐因而耕地控制在誰手中﹐
就成了這個階段最主要的問題。

而打破人身對於耕地的這種依附之後﹐人或者自願﹐或者被迫離開原先的土地﹐
變成依附於機器、設備、資金等﹐生活的需求不得不通過商業流通來購買獲得﹐
控制機器設備或者資金成為最主要的問題之後﹐就變成了"資本主義"社會。

故而﹐列寧並沒有把沙俄算作資本主義時代。

馬克思、恩格斯主義是認為﹐社會形態的發展是逐步而來的﹐
資本主義社會是不可避免的﹐必須經過資本主義社會﹐對資金的累積﹐
對社會財富的創造﹐還有對人的思想的教育和提高﹐之後才能過渡到共產主義社會。
所以馬克思並沒有提倡暴力革命﹐甚至認為必須先幫資本主義社會實現之後﹐
才來從經濟、政治、思想上提高到共產主義社會。

而列寧、斯大林主義則是認為﹐可以通過暴力革命奪取政權﹐
跳過資本主義社會的模式﹐之後由國家權力來控制和監督資本﹐
讓社會主義社會來取代資本主義社會的功能﹐從社會主義社會過渡到共產主義社會。

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◆ From: 183.4.233.254
推 ssarc:世紀帝國也用封建時代這詞
推 chenglap:世紀帝國還把封建時代和黑暗時代分開
→ fw190a:而且能蓋出城堡就能脫離封建，不知道是啥邏輯
→ r123z999:不是蓋城堡才能脫離封建 而是脫離封建後才能夠蓋城堡才對
推 leom1a210343:世紀帝國的把黑暗時代分為 黑暗 封建 城堡時代
推 wo2323:推   蘇聯從一開始就錯了
推 killeryuan:但是蓋城堡後反而能脫離城堡時代...
推 PrinceBamboo:最後進入帝王時代