推 peterfood:馬可以改在河北養嗎? 反正河北無險可守 03/02 11:39
你是遼方 你會讓北宋朝廷在河北一帶安穩的養馬嗎?
※ 編輯: rockocean 來自: 210.242.252.247 (03/02 11:51)
推 strawberi:另一個原因是「日噉芻豆數斗」，漢地養馬很貴。 03/02 11:56
→ strawberi:台灣現在的馬也是百萬起跳。但這比照背景有問題就是。 03/02 11:57
→ innominate:魯蛇總是會找一堆理由,因為沒有西夏,因為沒有XX... 03/02 11:59
→ innominate:事實上北宋跟遼和平相處那麼多年,反而背信才導致滅亡 03/02 12:01
國際各國為了生存擴張 彼此之間只有利益 那來的信義? 都會落井下石 趁你病要你命
※ 編輯: rockocean 來自: 210.242.252.247 (03/02 12:05)
推 strawberi:不過真的有錢的話，我遇過浙江的老長輩， 03/02 12:02
→ strawberi:他們家假日會騎馬出去踏青。 03/02 12:02
推 peterfood:可是因為有契丹 北宋也養一堆軍人 03/02 12:04
→ innominate:北宋養軍人是用來解決社會問題,並不完全是因為遼 03/02 12:04
→ innominate:國無外患者恆亡,不管有沒有契丹,國家都還是要養軍隊 03/02 12:05
推 peterfood:乾脆養一堆騾子算了~XD 03/02 12:05
→ innominate:對阿,北宋落井下石落到自己皇帝都沒了 03/02 12:07
推 strawberi:那個，清明上河圖裡，有士兵在軍營外打瞌睡！ 03/02 12:08
→ innominate:擺著一個文明的鄰居不要,要去換一個剽悍的,啥利益? XD 03/02 12:08
讓異族互相攻伐是中原政權常用的手段 金入主中原時面對日益強大的蒙古部落 也是拉一
打一 定期北伐 屠殺不服金國的蒙古部落
而靖康之難就是宋朝 重文輕武 強幹弱枝 收復燕雲十六州這些基本國策混合而成的結果
※ 編輯: rockocean 來自: 210.242.252.247 (03/02 12:20)
→ strawberi:我沒有騙人，香港三聯有袖珍版。（推廣） 03/02 12:09
推 peterfood:不愧是畫(ㄐㄧˋ )家(ㄓㄜˇ ) 03/02 12:12
推 heavensun:遼和宋有貿易之利..未必想滅宋...金就想滅宋..差很多 03/02 12:20
遼可能為了貿易利益不想滅宋 但中原王朝不可能讓燕雲十六州在外族手上 燕雲居高臨下
華北平原 遊牧民族的大軍可隨時快速南下 這對中原王朝的命脈是有致命性的影響
※ 編輯: rockocean 來自: 210.242.252.247 (03/02 12:25)
→ innominate:讓異族互相攻伐是一回事,沒認清就想趁火打劫是另一回事 03/02 12:21
→ innominate:金的外交政策也沒多好,搞到自己被蒙古滅掉 03/02 12:22
→ innominate:金也沒有重文輕武,沒強幹弱枝,也有燕雲十六州,又如何? 03/02 12:23
→ innominate:魯蛇總是有一堆理由 03/02 12:23
我們史書翻過一頁就了解數十數百年的事情 但在古代的皇帝及朝臣的手上是沒有史書及時
光機可以用 對手文不文明? 有沒有滅我之心? 只能依照當時前線收集到的情報下去做最佳
決策 無法全盤了解開圖 北宋對金及金對蒙古錯估情勢只能說北宋及金能做的都做了 只是
對手更加強大
※ 編輯: rockocean 來自: 210.242.252.247 (03/02 12:46)
→ innominate:投資失敗就是錯了,承認錯了有那麼困難嗎? 03/02 12:49
→ innominate:而且就是因為我們有歷史所以可以做出更正確的判斷 03/02 12:50
→ innominate:可以判斷當時的政策對錯與否,不是嗎? 03/02 12:50
→ innominate:至於對手文不文明? 都交往這麼多年了還不知道文明與否? 03/02 12:51
完顏阿骨打 相對遼國跟宋互相攻伐好幾次 對宋是相當友善的 遼滅亡後還主動歸還燕雲十
六州 還禁止手下南侵宋境 你是宋帝 會怎麼看待這個新崛起的異族領袖及他創立的國家?
※ 編輯: rockocean 來自: 210.242.252.247 (03/02 12:58)
推 peterfood:只能說是熟悉吧 03/02 12:57
→ innominate:so what? 北宋最後的下場是甚麼? 03/02 13:10
→ TheoEpstein:1123歸還六州 1125靖康之變，北宋亡 科科 03/02 13:12
→ innominate:遼跟宋明明就保持多年的和平,不去相信現實 03/02 13:13
→ TheoEpstein:加燕京應該是七州，也沒有歸還「燕雲十六州」全部 03/02 13:13
→ innominate:要去相信一個不熟悉的,所以說詐騙集團永遠都會騙到錢 03/02 13:14
→ TheoEpstein:就以為有利可圖啊XD 然後就被捉走兩個皇帝了(茶) 03/02 13:15
推 peterfood:依該一開始認為再怎樣也會比原先的弱很多 03/02 13:46
→ innominate:詐騙集團也是先讓你認為怎樣都賺得比現在多 03/02 13:51
推 hgt:金跟蒙古能成就大業 主要是出了幾個keyman 金的話是完顏宗望 03/02 15:48
→ hgt:他獨排眾議打破阿骨打遺言 堅持閃擊北宋 03/02 15:51
→ hgt:另外蒙古就是成吉思汗的復仇之心了 03/02 15:51
推 hazel0093:完顏阿魯巴 bj4 03/02 15:51
→ skytank:文明一定友好?野蠻一定敵對?都是事後之言 03/02 17:13
→ innominate:友不友好不是你說了算,至少百年沒有大戰爭是事實 03/02 17:19
→ innominate:雙方保持了百年的和平在中國史基本上已經算很友好了 03/02 17:19
→ skytank:那叫區域平衡，友好與否也不能用時間去衡量 03/02 17:27
→ innominate:不管是區域平衡還是友好與否,事實上就是遼宋和平百年 03/02 17:29
→ innominate:金一崛起就滅了北宋 03/02 17:29
→ innominate:不管是人還是國家,只要貪欲超過了自己實力就是悲劇一場 03/02 17:34
宋朝得知遼跟金打了幾次 宋開國以來的心腹大患-遼國主力重騎兵被金打爆也都拚光
了 老巢五京也被金刨掉了二三個 領土被阿骨打佔走六成以上外加遼國內亂不斷 東北大大
小小部落都西瓜靠大邊 棄遼親金 遼天祚帝本人東竄西逃 遼政權已經呈現瓦解狀態 就算
想要維持宋遼和平 你要派連遼國重騎兵都搞不定的宋軍 去搞定剛完爆遼重騎的金國鐵騎?
另外遼國會讓你宋朝的大軍經過本國精華地區去幫打金國? 如果你有哆拉O夢的任意門
可以將宋軍部隊跳過燕雲十六州去幫打金國 那麼宋朝也不用在茶馬古道設置什麼茶馬司
辛辛苦苦使用大量人力去運送大量的茶葉以換取少少的馬匹XD
推 hgt:我認為聯金滅遼是還ok的 是北宋自己還沒跟金談好就擅自佔地 03/02 18:07
→ hgt:加上碰到完顏宗望這個有野心的人 03/02 18:08
→ hgt:畢竟金才剛剛滅遼 並不想立刻進行戰爭 畢竟是新興國家 03/02 18:10
→ hgt:蒙古則不同了 當時蒙古已經非常強大滅國無數有野心 南宋還去 03/02 18:11
→ hgt:引狼入室 真的太愚蠢 03/02 18:12
推 peterfood:南宋好像有討論說要給金朝防還是自己防蒙古 03/02 18:20
→ zeumax:錢夠多外包戍邊是不錯選擇，不過羅馬外包到崩潰了 03/02 18:39
推 peterfood:還有唐朝 03/02 18:45
※ 編輯: rockocean 來自: 118.171.63.38 (03/02 20:29)
→ innominate:我不知道你是怎麼思考跳躍到要宋派兵去伐金... 03/02 23:18
→ innominate:宋不要趁火打劫跟宋要派兵伐金我覺得這邏輯沒甚麼關聯 03/02 23:20
要宋不趁火打劫 很難阿 這違反了宋開國以來的基本國策-收復燕雲十六州以拱衛京師
當時阿骨打崛起時已經拿下近七成遼國領土 遼五京已破其三 遼主力重騎兵幾乎被全殲 金
已能獨力滅遼 如果宋朝為了和約作壁上觀 不趁火打劫 遼國治下的燕雲十六州會被金國奪
走 宋首都-開封府依舊容易被快速兵臨城下 而且是由宋軍都搞不定的遼國重騎兵換成能全
殲遼國重騎兵的金國精銳鐵騎 這對宋朝君臣來說威脅更大 至於燕雲之地收回但是後來被
金國斬首行動給解決掉 只能說手術成功了 但是病人也去世了
※ 編輯: rockocean 來自: 118.171.63.38 (03/03 00:09)
→ hazel0093:我是宋也會想背刺XD 03/03 00:13
→ innominate:投資失敗就是失敗,人的貪欲超過自己實力就是悲劇 03/03 00:34
→ innominate:扯再多理由也是魯蛇 03/03 00:34