Re: [假設] 如果北宋能得到西夏的話

[calebjael (calebjael)]

騎兵確實很重要﹐這種重要是在於戰場上戰術的體現﹐卻不一定是國家戰略的體現。

也就是說﹐漢朝對匈奴開戰之初﹐也沒有河套地區﹐也沒有河西走廊﹐
也不見漢朝哭著喊著自己騎兵不足﹐一定不是匈奴的對手。

明朝建立之初﹐所據有的地盤更是遠少於北宋﹐明朝也沒就說沒有騎兵﹐
或者不能跟元軍進行野戰。

再擴展出來說﹐二戰德國及戰後的蘇聯﹐戰車裝甲兵都是極強大的戰力﹐
但美國也沒就怕到哪去。

北宋不敵契丹﹐原因是多樣的﹐將原因歸結為缺少騎兵﹐是過於簡單化了﹐
而如果在這個簡單化的結論上﹐做更進一步的推衍﹐
認為一旦有了馬﹐有了騎兵﹐就可以怎樣怎樣反攻契丹﹐
那就有點過於yy式的樂觀了。

於是就跟人在幻想"如果我有錢﹐我就如何如何投資﹐肯定可以賺更多錢"一樣﹐
陷入一種詭異的邏輯無限圈中﹐要擊敗西夏、遼﹐就需要大量騎兵﹐
要擁有大量騎兵﹐就需要奪得養馬地﹐要奪得養馬地﹐就需要擊敗西夏、遼。

所以這就又是一個﹐用打小boss的不合理過程﹐來掩蓋直接打大魔王的不合理。
難道還不是一樣是boss﹖

始終﹐都是要有一個奪得養馬地的過程﹐而既然敵方一開始擁有養馬地﹐
那麼敵方就一定有可觀的騎兵﹐直接打遼國也好﹐先打西夏也好﹐
難道西夏就不是一堆騎兵﹖難道北宋打西夏就不是用現有兵力去對抗大量騎兵﹖

戰場上一時的戰術勝負固然很有影響﹐但是整個國家的戰略意圖﹐影響更大。

北宋在對遼是戰是和﹐對騎兵是發展還是不發展等等這些戰略計劃上﹐
經常忽東忽西彼此紛爭。（如續資治通鑒長編卷267熙寧八年）

宋仁宗時﹐禁軍馬步軍總數1927營（指揮）﹐騎兵557營﹐也不算很少。
固然其中有不滿員或者有兵無馬﹐但北宋在跟遼的作戰中﹐
騎兵的身影也並不少見。（如澶淵時的第一道防線、咸平三年瀛州之戰、
咸平四年長城口之戰、端拱二年徐河之戰等等）

平戎萬全陣總用兵14萬﹐其中3萬是騎兵。
而武經總要的八陣﹐都是分別用1萬步兵+4千騎兵布置。
由此來看﹐北宋的騎兵事實上也不能算少﹐至少當可佔到河北軍力的四分之一。
要說北宋純是因為騎兵不足﹐似乎也說不過去。
說是北宋如同二戰的法國一樣﹐雖有戰車卻沒有集中起來使用﹐可能更說得通。

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◆ From: 183.4.251.16
推 rockocean:宋朝重文輕武 強幹弱枝政策就是忌憚唐末藩鎮割據的情況
→ rockocean:導致對掌控軍隊的將領不信任 寧願讓強力兵種分散指揮
→ rockocean:遇上全騎兵化的遊牧民族 單單相比戰場機動力就是個囧
推 rockocean:宋馬政敗壞後 騎兵多是劣馬 能力低劣 追不到敵也逃不了
→ rockocean:加上一堆掛著騎兵名號的步行騎兵 怎麼在戰場上與敵對抗?
推 zhongxia:樓上說的這些都是敗家子、自大狂趙光義造的孽
推 hazel0093:宋朝也很無奈 偏偏首都只能選開封 開封又要一堆人去守
→ hazel0093:再來宋的國防目的大體上看來還是有達到 雖然打不出去但
→ hazel0093:真正被兵臨城下也沒明代這麼多XD
→ godivan:我想到不願意遷都的講法....
推 peterfood:漢朝人口稀疏 有地養馬  明朝北伐靠大運河
→ peterfood:蘇聯雖有坦克海 可惜不會游泳
→ peterfood:怕的是西歐 而且只要美國想 生坦克海也部會比不過蘇聯
推 rainmaker2:選擇開封成為首都好像也是趙光義的意思吧
→ rainmaker2:老大本人本來想定都洛陽的說
推 rockocean:還有北宋的騎兵營最慘的時候 超過一半的兵無馬可騎
→ rockocean:對外號稱騎兵營 主力還是靠二條腿作戰的重裝步行騎兵
推 hazel0093:洛陽有天險但所費不貲 跟中興興村有得比
→ schinshikss:匈奴當時沒有馬蹬，騎兵無法重型化，也只能用弓箭騷擾
→ schinshikss:漢朝或許純粹是利用持矛重騎兵來打爆匈奴的弓騎兵的
→ schinshikss:最早的馬蹬出現於印度，可能透過貿易傳入漢朝
→ Anjou:八世紀的東西你在漢朝怎麼出現??又是穿越??
→ schinshikss:八世紀是傳入歐洲的時間
→ schinshikss:中國最早的馬蹬實物出現在東漢年間
→ schinshikss:印度則在西元前五世紀有貌似馬鐙的金屬物
→ schinshikss:更早之前中國有沒有馬蹬，雖然尚未有考古證據
→ schinshikss:但是根據文獻，西漢已經有馬槍跟騎兵護甲了
→ schinshikss:只有毛皮跟弓箭護身的匈奴弓騎兵要打贏不容易
推 leptoneta:漢武帝：吃我的步兵啦
推 schinshikss:(X)步兵　(O)鐵製武器
→ KevinR:我覺得不能這麼比, 面對的遊牧民族已經升級...
推 genewing:就女真人 鐵甲重騎兵 鐵甲重步兵.......結果就是漢人吃土
推 Jormungandr:PUSH