→ innominate:所以戰前日本對美國的貿易進出口額都是幻想產物? XD 03/23 14:41
→ wtj1003:所以二戰前日本對美貿易量及其比例比韓戰後多?? 03/23 14:45
→ innominate:然後日本戰前每年的經濟成長率也都是幻想產物? 03/23 14:46
→ wtj1003:所以可以成長到現今這樣的程度?? 03/23 14:47
→ innominate:誰知道? 沒發生的事只有上帝才知道 03/23 14:48
→ innominate:但是從經濟史資料來看,戰前日本雖然跟歐美比是二流國家 03/23 14:49
→ innominate:但是跟亞洲這些四流國家比起來不知道強多少 03/23 14:50
→ innominate:所以如果日本只是北朝鮮,那中國就是索馬利亞 03/23 14:50
→ wtj1003:你還是沒搞懂日本在二戰前後差別太大 03/23 14:51
→ innominate:我才想知道你是讀哪本日本經濟史的書咧 03/23 14:51
→ wtj1003:拿歷史中的結果去比照日本二戰不敗的後果才是沒有道理的 03/23 14:53
→ innominate:總是比幻想來得好一點 03/23 14:54
→ wtj1003:你高興就好, 反正妳像這樣架空, 你最大 03/23 14:54
→ innominate:你也可以拿出經濟史的資料出來打我臉沒關係 03/23 14:55
→ wtj1003:如果你不列出日本二戰前後的差別, 沒必要再討論了 03/23 14:58
→ innominate:你有資料可以打我臉就拿出來 03/23 14:59
→ innominate:只要有點常識當然都知道戰後日本經濟成長比戰前高 03/23 14:59
→ innominate:但是你根本也無法證明如果日本不開戰接下來的演變 03/23 15:00
→ innominate:也就是說在1930's歷史如果發生改變,以後的資料根本無用 03/23 15:01
→ wtj1003:真的, 你高興就好. 03/23 15:04
推 wo2323:推 我也這麼想 03/23 15:51
→ wo2323:日本不戰敗 產業絕對不可能改變 03/23 15:53
推 mackulkov:麥克阿瑟是幕府將軍不是地下天皇 03/23 15:55
推 wo2323:重要的國際活動 鬼蓄米英不會讓參加的 03/23 15:58
→ wo2323:美國對日本的打壓 會是現在PRC的三倍 03/23 16:00
推 jjimmy:我比較好奇，文革如果繼續搞下去，中國會不會分成好幾塊? 03/23 16:46
推 hazel0093:御天十兵衛:某i你到底要不要切?(上次，這次，下次) 03/23 16:51
推 wittmann4213:話說日本不戰敗是怎麼個不戰敗法?和老蔣拖著，那中共 03/23 16:52
→ wittmann4213:也沒有什麼發展空間，搞不好反而會被輿論壓迫跟蔣妥 03/23 16:53
→ wittmann4213:協，如果史達林必須在東方跟日本冷和，對他來說，壓 03/23 16:54
→ wittmann4213:寶在老蔣身上也比毛澤東來的效益高。 03/23 16:55
推 jetzake:汪精衛這個政府能做大的話就不用甩老蔣了吧?? 03/23 17:24
→ jetzake:做點宣傳 把老蔣說成民族罪人 由汪精衛政府拯救中國這類? 03/23 17:25
→ jetzake:不求把老蔣連根拔起 能做成中國人打中國人就夠了 03/23 17:26
→ jetzake:這樣一來 至少能省下百萬陸軍的人力 和一部分的裝備補給 03/23 17:27
→ jetzake:用這些當作本錢 加碼新幾內亞 確實切斷美國和澳洲的聯繫 03/23 17:28
→ jetzake:中途島只要有點運氣 五五開甚至直接打贏都不奇怪 03/23 17:28
→ jetzake:然後用中途島當基地 再度騷擾珍珠港 03/23 17:29
→ jetzake:而西邊固守新加坡 見機支援印度反英國的勢力 03/23 17:30
→ jetzake:只要讓英美都覺得打仗不划算 理論上還是有得談啦 03/23 17:32
→ wtj1003:jetzake網友似乎太小看每周一航母的美國了 03/23 17:45
→ wtj1003:既使日本不用花任何財物,資源,人力在中國上,也打不贏美國 03/23 17:47
推 wittmann4213:張邦昌最後還是玩不下去，以後期的狀況來看，日本帝 03/23 17:52
→ wittmann4213:國不亡，美國只會繼續加碼老蔣，就算杜魯門討厭老蔣 03/23 17:52
→ wittmann4213:美國考慮的，也會是從重慶政權裡換人當家，而不會想 03/23 17:53
→ wittmann4213:找汪精衛。就算消滅不了日本，給中國人一些剩餘物資 03/23 17:54
→ wittmann4213:讓日本政府忙著，對美國才是有利的。 03/23 17:54
推 paulyung:架空板是講道理推論，對於只想自爽的，就無視吧。 03/23 19:19
推 heavensun:日本連珍珠港都無法佔領 根本打不倒美國 03/23 19:34
→ WINDHEAD:不說別的,光是假設台灣變成農業省就夠奇怪了... 03/23 20:50
推 hazel0093:我只能說滿州國一定會比台灣還受重視 03/23 22:09
→ hazel0093:十元玩爾那票人真的比較愛東北 至於講現實點 03/23 22:10
→ hazel0093:現代的日本跟中國誰比較有朝氣?就不用多說了吧XD 03/23 22:11
→ hazel0093:日本戰敗 其實對日 華(台灣) 中(老共) 都有好處 03/23 22:13
→ hazel0093:台灣讓KMT背水一戰搞經濟奇蹟 日本大富 中國那要怪老毛X 03/23 22:14
→ hazel0093:XD 03/23 22:14
推 KevinR:推這篇 03/23 23:29
推 schinshikss:毛澤東幹了一場非常偉大的無政府共產主義實驗 03/24 10:10
→ schinshikss:沒有他花十年這樣搞，我們不會知道無政府主義行不通 03/24 10:10
推 mkiWang:不戰敗就不會砍掉重練加老美扶持，實在想不出這樣的日本 03/24 15:09
→ mkiWang:能好到哪裡去 03/24 15:09
推 chosenone:因為某些鄉民的邏輯是由"台灣被KMT統治是最爛的"來推導 03/24 15:42
→ chosenone:出去的 所以如果任何會妨礙這個結論的說法都會被反駁 03/24 15:43
→ chosenone:只要不是KMT 不管台獨 日本保有 美國占領 都會比現在好 03/24 15:45
推 calebjael:事實上台灣被kmt統治時﹐才真正成為一國之本體。其他不 03/24 16:56
→ calebjael:管是清、日、美誰統治﹐都是國家邊疆區的一部分﹐成為軍 03/24 16:58
→ calebjael:事重鎮+農業產品提供者+偏地下灰色旅遊觀光區是必然的.. 03/24 16:59
推 genewing:不錯了 比之前YY 說鄭成功不供台 大家就會變成金髮老外.. 03/24 17:18
→ genewing:這種YY說 台灣會變成 紅髮金髮荷蘭人高GDP 還真有人信 03/24 17:20
→ fatdoghusky:我覺得要稍微修正一下說法 台灣要在KMT逃來台灣之後 03/24 17:22
→ fatdoghusky:才真正成為一國之本體 要不是KMT輸掉整個中國 03/24 17:23
→ fatdoghusky:不然據有大陸地區的政府會認真經營一個海外小島~? 03/24 17:24
推 hazel0093:樓上可參見老共x香港 及 台灣x清朝 的建設 03/24 18:53
推 ronray7799:所以有句話說 所有台獨人士對台獨的貢獻 跟他們最痛恨 03/24 18:53
→ ronray7799:的蔣介石比起來 連跟毛都不如 03/24 18:54
→ fatdoghusky:要不是有個台灣給老蔣跑 他最好就是去作寓公子孫改名 03/24 21:32
→ fatdoghusky:換姓然後成為歷史上的千古罪人 03/24 21:33
→ ronray7799:老蔣現在都不算千古罪人了 假如沒分裂台灣更不會是 科 03/24 21:46
推 poeoe:推這篇 說的不錯 03/24 21:55
推 gundammkiv:有人說過 台灣就是需要一個"剛好無能"的蔣光頭 蔣光頭 03/25 07:49
→ gundammkiv:太過有能 在大陸把老毛幹掉 統一大陸=>台灣是邊陲 蔣 03/25 07:49
→ gundammkiv:光頭太過無能 在大陸就被老毛幹掉=>不管是那個勢力來接 03/25 07:49
→ gundammkiv:也都還是邊陲 所以老蔣不但要無能(必須在大陸打輸) 還 03/25 07:50
→ gundammkiv:要無能的剛剛好 台灣才可能有今日~ 03/25 07:50
推 gachimuchi:以台灣人為主體而言，國民政府戰後轉進是最好的結果， 03/25 10:01
→ gachimuchi:平白撿到一個國家，而且竟然還對中國領土有宣稱= = 03/25 10:02
→ LUDWIN:有國共共存的中國很難發動文革這種沒東西革革老夥伴的奧步 03/25 10:17
推 vesting:難說吧? 鬼島內革了20幾年了 還在革... 03/25 16:50
推 warin:如果台灣繼續被日本統治,台灣青年的生活應該很難有改變 03/26 11:47
→ warin:補完台灣的部分可以搜尋一下短篇小說"植有木瓜樹的小鎮" 03/26 11:49
→ pplok:簡單的說 就算日本二戰沒敗北 接下來要對上蘇聯+美國+中共 03/26 15:37
→ pplok:日本光是要黨蘇聯大概很難參考諾門罕戰役 日本97式根本被打 03/26 15:39
→ pplok:爽 光是人數就贏 何況到了1970左右日本能不能生產噴射戰鬥機 03/26 15:45
→ pplok:量產化還是問題 結論我覺得到時候殖民地被瓜分日本輸光 03/26 15:46
→ pplok:冷戰時期日本不輸大概向美國和解才能避免赤化 前提是軍政府 03/26 15:48
→ pplok:肯低下頭 03/26 15:48
→ LUDWIN:台灣可沒動員學生當綠小將藍衛兵啊。。。 03/26 23:02
推 undeadsin:樓樓上的說法跟二戰敗北沒兩樣啊....... 03/26 23:20
→ undeadsin:說起來原文的設定太貧乏了......讓人無所適從 03/26 23:21
→ undeadsin:沒有戰敗到底是一開始就沒參戰 還是有個好停損點? 03/26 23:21
→ kanjiya:日本當時經濟是差 但還是遠比北韓好多了 03/27 20:18
→ kanjiya:當時日本被大財團整個壟斷 導致貧富差距超大 03/27 20:20
→ requiem:台灣吃地瓜飯白米外送這個有點言過其實，史實上是台灣米 03/27 20:42
→ requiem:傾銷日本，讓日本制定防止傾銷法以保障日本本土農民生計 03/27 20:43
→ requiem:戰前日美貿易佔日本外貿三成左右，架空戰後這個格局會不會 03/27 20:45
→ requiem:變化要看戰爭結束的方式以及會不會產生冷戰格局而定，想成 03/27 20:45
→ requiem:放大版（現）朝鮮是真幻想了。 03/27 20:46
推 innominate:樓上正解,1918日本發生米騷動,後來加強整個大米供應 03/27 22:39
→ innominate:反而是因為這樣使得米價暴跌,所以農業經濟才下滑 03/27 22:40
→ hazel0093:結論:皇道樂土????????????? 03/29 05:37
→ wtj1003:台灣吃地瓜飯白米外送這是已經發生的歷史, 連這都不知道? 03/29 12:55
→ wtj1003:是台灣米被迫傾銷日本, 不是台灣本地人促成的 03/29 12:57
→ wtj1003:而且佃農又再一次地被忽視了, 佃農才是當時絕大多數阿 03/29 12:59
→ wtj1003:此外, 原題目是不戰敗, 不是不參戰,說戰前三成的意義在哪? 03/29 13:01
→ wtj1003:美國人因為不戰勝, 所以依照戰勝後的方式進行經貿合作? 03/29 13:03
推 undeadsin:看情形 其實沒啥不可能的 佛朗哥都可以扶持了 03/29 13:19
→ undeadsin:二戰後不可避免得進入冷戰態勢 那美國還是得想辦法處理 03/29 13:23
→ undeadsin:日本的復甦 不管是為了安插區域勢力跟防赤化的理由 03/29 13:24
→ undeadsin:有必要的話美國還會策動政變呢.... 03/29 13:26
→ wtj1003:佛朗哥好歹沒參戰, 所以西班牙不是"沒戰敗" 是"沒參戰" 03/29 14:34
→ undeadsin:舉佛朗哥是指美國冷戰時期連一堆獨裁者都再挺了 03/29 17:45
→ undeadsin:根本不缺日本軍政府這等級的玩意(看CIA在中南美的作品) 03/29 17:46
→ undeadsin:如果是二戰有參戰的例子的話 看看那上書大人的義大利 03/29 17:47
→ undeadsin:所以沒啥不可能的 只是劇本怎麼演而已 03/29 17:47
推 wo2323:會不會進入冷戰難說 日本就是大國了 美蘇閒著沒事才冷戰 03/29 20:42
→ wo2323:不要美蘇白人一起婊日本就不錯了 03/29 20:42
→ wo2323:會更早進入三國鼎立 日本不可能會很輕鬆 03/29 20:44
→ wo2323:如果中國還是赤化的話 日本才可能親美 03/29 20:45
→ wo2323:美國也會要日本放出侵略的領土 反正日本是不可能多爽的 03/29 20:47
→ wo2323:如果日本能搞到核子彈 或許還比較有自主權 03/29 20:49
→ wo2323:如果美國被珍珠港過 對日的態度只會更差 03/29 20:51
→ requiem:如果沒看過台灣戰間到44年白米消費量還在增長的數字的話不 03/29 21:15
→ requiem:要亂幻想的好。提戰前貿易就是要跟你說沒人保證戰後日美不 03/29 21:17
→ requiem:會產生既合作又對抗的狀況，一廂情願認定日本沒戰敗的話也 03/29 21:19
→ undeadsin:從宅希敗戰的那一刻起就注定了美蘇必然得冷戰態勢...... 03/29 21:19
→ requiem:打不進美國市場，你的證據在那裡？日貨爛所以打不進？那戰 03/29 21:20
→ requiem:前的那三成外貿那裡來的？ 03/29 21:20
→ undeadsin:所以你要三國鼎立實際上還要假設宅希勢力還在的情況 03/29 21:20
→ undeadsin:而在宅希不在的假設下勢必開始冷戰 而假設下能夠迴避敗 03/29 21:22
→ undeadsin:戰結局的日本高層也該有腦袋知道該選邊站 03/29 21:23
→ wo2323:看看美國怎麼對PRC的就知道了 03/29 21:32
→ wo2323:明明一起對抗蘇聯還一直壓中國壓的死死的 03/29 21:33
→ wo2323:日本的影響力也是現在PRC的3倍以上 美國沒道理給好臉色 03/29 21:34
→ wo2323:而且基金會還會到處支持中韓東南亞的革命運動 03/29 21:35
→ wo2323:還會加一堆反中央輿論轟炸來煽動各地革命 03/29 21:37
→ wo2323:對美國了解的人都知道美國對認定的敵人的手段有多骯髒 03/29 21:38
→ wo2323:日本為了反英美滲透 不專制是不可能的 03/29 21:40
→ innominate:所以PRC有沒有打進美國市場? 03/29 21:40
推 wo2323:到時後就看日本能不能搞到核子彈了 03/29 21:42
→ requiem:39年台灣人口100的話，45年人口117，增長近兩成。吃不飽還 03/29 21:42
→ wo2323:也要看日本對殖民地的態度 如果強硬有可能會很慘 03/29 21:43
→ undeadsin:一起抗蘇聯的時候兩國感情好得很咧 64之後才急轉直下的 03/29 21:43
→ requiem:能生小孩越生越多？拜託不要再把幻想當史實了。 03/29 21:44
→ wo2323:有可能是uncle的預測 滿州國崛起 日本島衰退 03/29 21:44
→ undeadsin:現在不是就很自豪可以跟俄國一搭一唱的嗎?時空錯亂? 03/29 21:44
→ wo2323:日本中央權力不是極硬就是極軟 地方各自為政 03/29 21:45
→ innominate:那PRC中央權力是極硬還是極軟,地方有各自為政嗎? 03/29 21:47
→ wo2323:英美勢力也可能經過ROC留亡政府到華南去插旗 03/29 21:47
→ wo2323:不然美國就是要西太平洋的控制權 日本很難放手 03/29 21:48
→ wo2323:日本還有一個優勢 就是利用蘇聯對付美國 03/29 21:49
→ wo2323:三國鼎立不是不可能 03/29 21:50
→ wo2323:反而是中國的命運比較難預測 03/29 21:51
→ wo2323:會不會進入冷戰真的難說 日本不是可以隨便吃的存在 03/29 21:53
→ undeadsin:日本國力跟美蘇"陣營"差太多了 不會三國鼎立........ 03/29 21:54
→ undeadsin:他真的傻到站出來就只是重演現實狀況而已 03/29 21:55
→ wo2323:有大東亞共榮圈 至少美國進入西太平洋要日本同意 03/29 21:56
→ undeadsin:..........菲律賓表示原來我不是西太平洋國家 03/29 21:56
→ wo2323:美國跟蘇聯的對抗不會這麼明顯 03/29 21:56
→ undeadsin:從德國戰敗被瓜分以後兩陣營就是冷戰狀態了 03/29 21:57
→ wo2323:蘇聯是日本的近敵 要完全站在美國那邊也難 03/29 21:58
→ wo2323:如果日本能完全穩定東亞 還算是有牌的 03/29 21:59
→ wo2323:除非東亞赤化 不然日本不會完全站邊 03/29 22:00
→ undeadsin:難不難是看手腕 沒啥不可能 都要假設日本高層有腦停戰了 03/29 22:00
→ undeadsin:在這方面給他們多點政治細胞也無妨 03/29 22:00
→ undeadsin:東亞?所以現在還要假設到他還擁有二戰佔領區? 03/29 22:01
→ undeadsin:二來是日本自己也有赤化壓力在的...... 03/29 22:02
→ wo2323:要看哪一個時期的 至少日本曾經佔領菲律賓 03/29 22:02
→ wo2323:這時期的日本比較不怕美國 03/29 22:03
→ undeadsin:還到過新幾內亞咧.......所以說假設都沒共識在 03/29 22:03
→ undeadsin:那時期的日本整天在吃游擊隊 穩定的穩都還沒個撇...... 03/29 22:04
→ wo2323:如果是這種日本 美國對日的手段不會少 03/29 22:04
→ undeadsin:而那個時間點納粹也還在 還是正在張狂的時候 03/29 22:04
→ undeadsin:美蘇那個時間點會寧願多用點腦袋對宅希....... 03/29 22:05
→ wo2323:日本是PRC化還是專制化或韓國化 PRC化比較可能 03/29 22:06
→ wo2323:如果美國的文化轟炸很徹底的話 經濟韓國化也是可能的 03/29 22:07
→ wo2323:這裡說的PRC是現在的PRC 03/29 22:08
→ undeadsin:請先定義PRC化跟韓國化是甚麼....... 03/29 22:08
→ undeadsin:現在的PRC是指甚麼方面?資本主義的寡頭政治? 03/29 22:08
→ wo2323:國企資本模式和財閥模式 03/29 22:09
→ wo2323:不管怎麼發展樣 日本只會比現在更專制 03/29 22:14
→ wo2323:機率最高會類似軍警國家 03/29 22:14
→ wo2323:要幻想跟現在的台日一樣是不可能的事 03/29 22:15
→ undeadsin:警察國家 那我不知道二戰後的大韓民國跟遷台後的中華民 03/29 22:19
→ undeadsin:國是能笑多少(PRC?那叫作城管國家) 這假設早改了一堆歷 03/29 22:21
→ undeadsin:史條件 假設到現代的話時間還拖了半世紀 要能一樣才有鬼 03/29 22:21
→ undeadsin:老實講這題目能真的預測的部分只有中國赤化會慢很多而已 03/29 22:24
→ undeadsin:蘇聯沒進入東北 解放軍的武裝速率會慢很多 等比級數級的 03/29 22:26
推 vesting:人家史老大還嫌紅得不夠純咧... 03/29 22:26
推 undeadsin:史爺爺 這紅油漆跟地球儀拿去 愛多紅就多紅啊 03/29 22:32
→ wo2323:老毛有一段時間是親美的 不一定會親蘇 03/29 22:58
→ wo2323:是韓戰和美國挺老蔣才開始親蘇的 03/29 22:58
→ wo2323:反正還看汪政權怎麼變化就是了 03/29 22:59
→ undeadsin:哪一段時間......我看照這標準連卡斯楚爺爺都可以親美.. 03/30 14:24
推 wo2323:1945年的時候 老毛有說要跟老美建交認乾爹 03/30 15:11
→ undeadsin:1945年史達林已經是毛澤東實際上的乾爹了好嗎........ 03/30 17:34
→ undeadsin:順便想想1945年PRC根本還沒孵出來 外交政策隨他說去.... 03/30 17:40