Re: [假設] 如果轉型正義未能在歐洲國家成功實踐

[unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度)]

※ 引述《julianscorpi (Hakase)》之銘言：
: 先引述Wiki對轉型正義的描述，也許描述得不是很詳盡，但已經算是大家都能看
: 得懂的最接近中立的論述了：
: 轉型正義（Transitional Justice）是民主國家（尤其東歐民主國家）對過去政
: 府違法和不正義行為的彌補，通常具有司法、歷史、行政、憲法、賠償等面向。
: 簡而言之，由政府檢討過去因政治思想衝突或戰爭罪行所引發之各種違反國際法
: 或人權保障之行為，追究加害者之犯罪行為，取回犯罪行為所得之財產權利。此
: 外亦考慮「制度性犯罪」的價值判斷與法律評價，此以紐倫堡大審、去納粹化與
: 前東德秘密警察罪行為例。轉型正義之目的為鞏固和保障基本人權之普世價值，
: 以督促政府停止、調查、懲處、矯正、和預防未來政府對人權的侵犯。
: 轉型正義是「遲來的正義」，也可能違反信賴保護原則，但這涉及「制度性犯罪」
: 之評價(參見道德兩難)。轉型正義必須以體制內的方式來實現，並符合國際法庭或
: 國內法所公認之法律原則，例如正當程序原則、比例原則、及平等原則。對於一個
: 從政治思想衝突或戰爭而轉型的國家，轉型正義採取了實際上可行的觀點來面對這
: 些挑戰，其同時也包含了對全體歷史及文化的服從，而不讓現實成為一個不作為的
: 藉口。
: 轉型正義主要包括了(又是引述自Wiki)：
: 1.對迫害者予以審判。
: 2.沒收迫害者不當取得的財富。
: 3.經由國內外的實際訪查，與相關機密檔案的解密，對於過去犯行的史實予以公諸
:   於世。
: 4.經由建造紀念碑及博物館等方式來保存過去的記憶。
: 5.扭轉迫害者的形象、象徵至負面，使其形象符合史實。
: 6.對受害者提供包括：金錢賠償，名譽回覆，重新安置，或給以象徵式的補償。
: 7.對系統的改革包括：對腐敗，濫權，無能等曾參與過去迫害犯行的的軍警，官員
:   及任職於司法體系的人給予革職，整肅。其實這也是新政府自保，避免這些人及
:   威權政府的支持者以各種手段惡整過去的反對黨。
: 捷克、波蘭、德國等遭共黨/法西斯影響數十年之國家，幾乎在步入民主社會後都
: 有立法限制往日的"共黨/法西斯分子"參與公職，甚至選舉(細節依各國家法律內
: 容而有不同)這些立法主要是考量上述第七點提到的內容，避免掌權已久的共黨/法
: 西斯分子再次顛覆脆弱的民主政府。
: 今天要架空的地方是，假如當時的這些進行轉型正義的國家，立法者與輿論忽然學
: 習了中華文化溫良恭儉讓的精神，認為做人不該趕盡殺絕，於是取消了新法律中任
: 何有關轉型正義的限制，讓所有人都能參與政府職位及民意代表，那麼佔據了舊社
: 會重要職位的共黨/法西斯分子，是否有機會再度奪權？
: 這個題目定的有點大，那我想就針對三個轉型正義的主要國家好了，正好我也比較
: 熟：捷克、波蘭、德國。
: 文末免責聲明：本文乃存心想提出架空歷史討論，絕無影射任何現實狀況，若有
: 與任何可能進行中的活動或狀態相似的情形，純粹只是上帝開的小玩笑，巧合啦，
: 巧合。


   國際歌不都有一句詞了  "從來就沒有任何救世主，也不靠聖賢皇帝~"


   轉型正義是閒得沒事、有錢有閒的人玩的 "救世主遊戲"

   也因此造就了一批不負責任，依賴聖賢皇帝的人民，反產生不可測的後果


   比方說德國吧~

   你是何內克，你若早知道你在1990柏林圍牆倒塌後會被審判，東德人民相對

   落後被歧視

   你會....  1.他X的，幹，老子大軍一揮，直接先踏平西柏林!

             2.深知自己"犯了錯"，束手認罪，白練把自己吊死家中天花板

             3.1970年時和西德談判個屁! 教化人民反西方資本化，然後順便

               告知合併後納粹主義會死灰復燃，你們社會主義理想、反納粹

               先賢先烈白死了! 大家武裝去搶資源、保衛自己吧!

   像後來西德起訴前東德秘密警察高層，一位高層(主要人生都成長於東德)被

   控叛國

   那高層對法庭說："叛國? 我他X的我叛了哪個國?"


   這種假設他們當初沒想到嗎? 我相信有

   為啥還幹了? 不外乎就是相信可以將敵人連根拔起，目前形勢一片大好，無可

               擋者! 反正是一種絕對被支持的正義! 有法理基礎，可撫平境內

               不滿，然後大家一起建設新國家

               ....應該吧~ 反正就現下討論，應該一個世紀內不會有問題吧...


   然後呢?

   我想最近五六年來，希臘人對於德國的批評 (還真中我之前胡扯的納粹再興哩)

   德國境內因不滿國家境內過度自由，所以及右派又死灰復燃，紛紛突破5%的限制

   ，讓德國憲法法庭又有要對政黨進行違憲審查的準備....


   為何會說這是一種"救世主遊戲"?

   因為這東西沒有兼顧到理論的根本矛盾以及 行政效率 VS 公平正義的問題

   且一時之間的急於解決，也過度忽視對未來的不可測影響。


   1. 你說你要懲罰對於過去國家系統性迫害人群的來源問題

      -- 如何切割與制定限度? 你拿西方的劍斬東方的官?

      -- 那對於你境內直接的殺害了數人的殺人罪，兩者刑度相比又如何?

      -- 生命法益無可以數量比較，所以殺一人不會比殺兩人的道德譴責更輕

         -- 那反過來說，這些系統性幫兇為何就要受到如此沉重的譴責，還要被

            汙名化紀載在歷史上?

      -- 所以我成立一個更高的法律標準，反"人道"罪! BROVO~


   2. 對於犯罪者的 "自新" 的問題

      我們常聽到一些論調：

        你就讓他作嘛~作膩了他就不做了!

        我們不可以忽視他有改過向善的可能性，人都有善根!

        他所要負的罪已經完畢了，不可限制他回歸社會的路

        對於仇恨的移轉，我想那是遺憾的事情，法律能管的有其界限，這些人

          還是要放下，他若因此以犯罪洩憤，就是他自己的問題....

      --嘿~ 看看倒楣被革職的前軍警以及靠他為經濟來源的家屬們~

        這種人比起連續殺人犯還可恨?

      --而為了救濟這些人倒楣的家屬，是不是意要花一筆社會資源扶助他們?

        若我國家沒錢怎辦?


   3. 對價值觀的影響以及對人民的影響：

      先不論這種真得幹了下去的人對自己行為的合理化、拉不下臉皮說作得

      太過了這問題

      光就法律的邏輯上，就又產生了浮動的判斷標準~

      --雖說也沒一種標準是永不可變的--但法威信何在? 日後大家是否可因這

      前車之鑑而自己也來玩? 誰決定? 憲法的自保機制、"保障人權"要繞也不

      很難--反正不要由國家行之就好


      人民相信這套由政府而來的正義

      --但人民是不是因此也懶的思考這種東西的根源問題，以及影響?

        --畢竟大部份人民也沒這素質與基礎知識，也懶得想太多虛無飄渺的問題

          對於公共議題，反正有報紙以及政府媒體還有 "自由的各大學者" 和

           "民意".....

          --現行的，應該是對的吧...


      人民信了絕對的光明與正義後....歐債爆發了、工作被搶了、東方人太多了!

      --WOW~ 政府又變得不可信了!

      --這種人民簡單的思考，又是哪種制度與政府行為"教育"他們的?


   4. 而現在，因為對於"外來者"過度的保護、瓜分了社會的資源，又導致強者

      越強、弱者越弱。

      人民又多少對於法律應該保護自己人產生冀望，反對極度的自由，偏激言論

      出現了、憲法是否該保護絕對的自由價值觀，或者是有限度的價值觀?

      種種新問題產生了，但這種對於限制以及均衡的保障...

      --SORRY，舊的專家們也因不正義，早就掃光了與不願為你效力、反對你了

        你自己看著辦吧，慢一秒就多一秒的新受害人~

        --反正我在監獄吃好穿好，我正為我"罪行"付出代價，你無法拉我救援

        --反正我在我舊有勢力的巢穴裡吃好穿好，等你弱下來時我反撲


   5. 對國際的影響

      我叫金正男，我懶得回去接位子

      我叫金正恩，我有腦子，我知道放下來後我會遭到怎樣的待遇...


   遊戲好不好玩哩?


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   河蟹與利益均分是很重要的.....

   河蟹好歹還有點蟹膏可吃吃，不河蟹，又不能瓜民脂民膏，就....


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.141.221
※ 編輯: unclefucka      來自: 61.31.141.221        (04/29 04:51)
推 PAULDAVID:對,事實就如你所說;但大家要求的是"現實"該如何解決
→ PAULDAVID:假如你是人在現場的公眾人物;無事時群眾不甩;有事亂咬你
→ unclefucka:說不好聽點，我是個求名大於利與權的人，沒有亂世，我
→ unclefucka:哪來機會歷史留名? 群眾咬我? 我開槍打他~ 兩方都得名
→ unclefucka:多好阿，他當無辜烈士，我當歷史狂人...
→ unclefucka:不過這不是解決問題的方法，是吧? 所以就鼓膜長繭囉~
推 warlordean:文中某些想法和我相同，人類未來不可能無動亂，難免
→ warlordean:出現專制政權，有鑑於20世紀歷史，寧血流成河也不交出
→ warlordean:政權，以免和平轉移後還被審判
推 guanquan:我一直覺得轉型正義其實就是清算敗者，這種事幾千年來各
→ guanquan:個政權一直都在做，有必要特地發明一個新名詞嗎？
推 dany9177:為了賣像好看，糖果都要包上一層包裝紙。Candy crush有感
→ dany9177:XD  林肯為了統一美國不也發表了解放黑奴宣言？