作者dom (gouf)
看板DummyHistory
標題Re: [問題] 溫和通縮的國家？
時間Tue Apr 30 23:09:10 2013
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 推 hazel0093:我覺得日本人真正的困境根源在高齡化社會 其他都是 04/19 20:42
: : → hazel0093:附加 04/19 20:42
: 日本的問題是不是通縮還有很多說法，因為其實日本的通縮來自於非市場因素
這討論串看下來，最大的盲點是，所有人都只看到P而忽略了Q，P只是個結果、表象，
要解決問題，要看的是原因而不是結果。
舉個大家熟悉的例子，DRAM產業的P跌得夠快吧，以模組來看十幾年由一條10萬跌
到500，以位元產出計算大概跌幅有99.99999%吧?世界上有什麼通縮比DRAM產業還厲
害的?
但DRAM的投資高峰是在什麼時候?是在沒多久的金融海嘯前夕，當時P早已崩跌掉好一大
段，但P的崩跌是技術演進(微米>奈米)與Q(PC需求量高速成長)帶動的規模經濟(6吋>
8吋>12吋)所造成，只要Q還有一定程度的成長，即使P呈現長期下跌趨勢，還是能吸引
到大量投資。雖然由於產業結構競爭因素，吸引到的投資太過剩了，大部份最後都成為
無效益的投資，但終究是投資。
所以，並不是物價跌，投資就不會成長。DRAM投資明顯萎縮是在2010年廠商看到PC需求
不會再成長了(當然另一方面是對手快死光了)，由此可見Q往往是比P還重要，決定投資
態度與市場對未來預期的關鍵。
雖然人口增長過快有時會造成單位生產/消費力的下降，但假設你把一個國家人口減半，
剩下一半的人口每個人擁有原本兩倍的資源，除非這是個完全依賴天然資源的經濟體，
否則留下的一半人口的單位生產/消費力，不會增加到原本的二倍。
除非日本人、日本企業、日本政府出現跳耀性的改變(例如量產出鋼彈)，否則在人均生
產力/消費力難以大幅提升的情況下，人口減少就是經濟總量/市場萎縮，就是Q下滑，
而考量到人口結構後，人口老化過程中消費力的下降會快於生產力(全世界都會有這種情
況，程度差別罷了)，當然就會通縮，更難吸引投資，經濟就更衰退。事實上，日本的
單位勞動生產力，自泡沫經濟時代以來是明顯增加的，但還是難以抵銷勞動人口減少的
影響。
所以日本根本的問題在於人口，其他的相比之下都微不足道。
當然以上是在不受外在因素影響的假設下，實際上日本因為外銷導向，情況會稍微有點
變化，但Q比P重要這點不變。
: 但這也不是無解，你們都不花錢，那政府幫你花：解決方案就是｢安倍經濟｣
: 日本政府大量印鈔，等於強迫向所有持有現金的人抽取鑄幣稅，然後重新注入市場，
: 這招連不存銀行，挖地洞埋起來的錢都可以抽得到，是終極鐵公雞剋星
「安倍經濟｣有效的地方並不在於日本人怕被抽鑄幣稅，一夕之間性情大變就猛投資
猛消費，而是日元大貶造成出口導向企業獲利翻了又翻，從而帶動金融市場、就業、
薪資、投資、財富效果、消費等等，可別搞錯了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.40.130
推 ssarc:最狠的是今年黃金周日本都在國內消費了，外國太貴。這招不但 05/01 00:16
→ ssarc:加強出口競爭也促進內需消費，目前還看不出來有啥缺點 05/01 00:16
→ ssarc:好到讓我覺得很不可思議的政策 05/01 00:17
推 slcgboy:某方面來說 韓國那一票國族主義才是最強的貿易封鎖.... 05/01 00:59
推 schooldance:推最後一段,日本最近經濟強勁,為出口商帶動所致 05/01 02:49
推 henrypinge:簡單來說就是G20允許他以鄰為壑 05/01 11:27
→ schooldance:樓上啊..日幣才貶值幾個月,你就要日本企業加薪喔? 05/01 20:33