Re: [空想] 如二十年前台灣選擇另外一種大陸策略

[innominate (innominate)]

※ 引述《wielain (wielain)》之銘言：
: 近二十幾年前台灣的大陸策略個人理解：
: 1、開放相對無技術含量的產業，限制高新技術
: 但由於上有政策，下有對策，各公司迫於市場壓力還是大量的往大陸轉移。
: 2、限制大陸資金，人員前往台灣，不管是投資，旅遊，上學，工作等均有嚴格的限制
: 這也導致了當前兩岸的交流主要是單向交流，資金，人員，都是台灣往大陸走，當然，近幾年開始有些開放了。
: 如果二十幾年前的臺灣做了另外一個選擇：
: 1、嚴格限制台灣產業，人員到大陸工作，投資，旅遊
: 2、大量開放大陸勞動力到台灣工作，生活，旅遊，投資等等，以解決台灣勞動力成本上升帶來的產業轉移壓力。
: 相當於把目前單向的資金和人員從台灣到大陸調整為大陸到臺灣。
: 這樣簡單想了下，主要大概會有以下的影響和問題：
: 1、大量廉價勞動力入台極大打擊了台灣底層勞動員工的待遇。但：
: 台灣底層勞動力是否會被迫提升轉型？
: 二十幾年來這些勞動力是否已經轉型成功？相比台灣的22k現狀會更好還是更差？
: 2、台灣產業是否還會大量轉移大陸？如果沒大量轉移，由於資金和人員都還在台灣，能否促進台灣產業成功升級？
: 3、台灣的人口將會繼續持續增長，這是否能解決了台灣人口老齡化，人口數量降低帶來的市場容量變小，市場活力不足問題
: 4、外來人口增多，治安變差，但跟現在疲軟的經濟現狀相比是更好還是更壞？
: 個人的一些簡單思考，覺得有點意思，跟各位分享下，別鞭得太用力哈，臉皮較薄。

事實上
你的做法就是四個字:"引進外勞"
引進外勞不一定要是大陸人
也可以是越南人,緬甸人,甚至是非洲人

台灣也不是沒有引進外勞
但引進外勞從來就無法解決產業轉移大陸的問題

所以你仔細想清楚就知道這些都是無解的

台灣這幾十年來其實靠台灣接單大陸生產賺了不少錢
而且大陸要承受更多的環境破壞,土地,社會問題


台灣這幾十年來大陸政策真正出問題的部分
就是在台灣沒有在經濟還保有一定優勢的時候談出更好的投資保障協定
以至於台商無法在大陸相對較低的價值下進入大陸的市場
也有些台商因此而被大陸人坑殺
如果台灣當年可以再更有保障的前提下早一點進入大陸市場
用當年台灣的品質還有經濟優勢,要掌握到一定的市場並不困難

當然這部分也不排除大陸方面有政治力介入
但也有可能是台灣的整體戰略上出現了很大的失誤

至於如果歷史再重來一次
台灣是否可以突破大陸的保護市場政策?
不得而知...畢竟大陸的特殊政治環境跟民情可能還是無法突破

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.72.44
推 zeumax:就算搶先，也不一定有領先地位。代工真的做太順了。實際上
→ zeumax:有在當地成功創造市場，並且在中國轉型期，至今依舊存活的
→ zeumax:不到去的一半。而能渡過這波轉型期，無論是服務業或製造業
→ zeumax:都要在觀察。因為當地企業轉型也提早開跑了，更有政府保護
→ zeumax:的本土優勢。
推 zeumax:就算沒市場保護，也不樂觀
→ innominate:如果撇開政府保護,光影視產業就可以吃很大
→ innominate:更不要說金融服務業,電子通訊產業...
→ innominate:但大陸從頭到尾就沒把你台灣人當中國人看
→ innominate:所以也只能說看得到吃不到
推 letibe:其實我不太懂對大陸政策和勞動結構扯在一起的理由
→ letibe:勞動人口經濟結構的問題都是台灣本身制度不良的惡果
→ letibe:不是老李將當年的"戒急用忍"改弦易轍就能夠解決的
其實也並不能完全說沒關係...
理想的狀態是這樣,也就是如果當年有機會可以跟大陸談一個較好的協定
讓台商早點卡位到大陸市場
那麼確實有機會讓台灣成為中國的營運中心
那麼台灣白領就很有機會可以變成大陸廠商的管理階層

例如:假如當年Acer在沒有大陸阻饒下公平進入大陸
那麼聯想應該是沒有機會起來
Acer的規模就是目前的Acer+聯想
Acer為母公司的話,會有一批管理階層還有研發的核心單位
基本上都會是台灣人

就如同美國的跨國科技廠商一樣

但前提是不把大陸當作工廠而是當作市場
這部分的難度是很高的,尤其是大陸的保護主義下
歷史即便重來,能不能達到這個理想狀態? 我覺得其實也很難
大陸政府其實整體戰略一直都很清楚...

※ 編輯: innominate      來自: 175.180.112.9        (05/05 20:25)
推 schooldance:你自己也知道中國政府的經濟戰略很清楚,那你還奢望
→ schooldance:當時改戒急用忍,台灣就能夠在中國卡住一塊大餅
→ schooldance:除非在政治上滲透入中國共產黨決策圈,不然憑這些
→ schooldance:非獨佔性技術的台商,就算有啥協議,一樣成不了氣候
我說過了,那是一個"可能性"
所以我內文跟推文都表示再來一次也許不見得就成功
但台灣當初確實是把這微小的可能性都放棄了

當時的台灣對大陸確實是還有一點談判的優勢
二,三十年前的大陸確實亟需外商投入資金,技術還有基礎建設
而且當時的兩岸局勢其實還算和緩
是一直到95,96年開始才緊張起來
而那時最好的談判時機點已經過了

然後就開始戒急用忍,失敗的南進政策

→ ianlin45:共同市場是唯一解
推 reinherd:可是96年兩岸還差一點開戰阿 進一步合作技術上很困難阿
在千島湖事件之前
其實兩岸的關係一直都在和緩的狀態
是之後雙方一連串的事件導致互信基礎喪失
這部分的是非對錯其實也是一言難盡

只是台灣事實上就是喪失了進入大陸市場最好的時機點

到了現在,台灣反而應該遠離大陸並開始限制對大陸的經濟依賴
因為資本跟技術都已經無法跟大陸競爭了
遲早被吃乾抹淨

只能說台灣一直都錯在時機
當初的政府錯在沒進去
現在的政府錯在沒出來
恐怕都是天意吧...

※ 編輯: innominate      來自: 175.180.112.9        (05/06 07:02)
→ kingsmill:目前政府想遠離大陸台商願意嗎？不是那麼簡單的
政策,租稅引導
就如同日本政府現在也已經了解當初把籌碼重壓在大陸的弊端
現在正朝向東南亞以及南亞發展

像緬甸我就很看好,但台灣政府對緬甸有任何的經濟戰略嗎?
很抱歉,我沒看到

另外,大馬/印尼/泰國近來要前進已開發國家的勢頭也很強
台灣也沒看到任何有要針對這些國家的計劃


→ reinherd:現在不只是台灣 世界各國都想進去 怎麼出來~~笑
→ reinherd:除非你是說大陸的觀光客 商人出來(我們會不會歡迎就是另
→ reinherd:一回事了)
世界各國都可以進去
但有幾個國家現在最好別太依賴大陸
一個就是台灣,一個就是日本
商人自己有腿攔不住
但政府不能沒有戰略去引導商人
就我看來,跟東協簽FTA還有加入TPP應該先於ECFA

但可惜的是台灣政府急著想先嘗到ECFA讓利的甜頭...

※ 編輯: innominate      來自: 175.180.112.9        (05/06 14:19)
→ hazel0093:台灣政府在想甚麼你知道嗎?
推 letibe:我覺得與其寄望大陸，不如改革台灣許多制度的毛病
→ letibe:只要體制上鼓勵創新、創造誘因，，帶來的動能是很驚人的
→ letibe:因為台灣尚處在許多法令曖昧不明或是判決有誤、法規總由
→ letibe:不懂經濟效率的法律人、民代操作，諾大的進步空間常常意味
→ letibe:改革後有著旁大的邊際效益   (離題了)
→ ianlin45:當年有人聽了前總統的話乖乖去南美洲投資...
→ ianlin45:無利可圖就是無利可圖... 你政府再怎麼誘導都一樣
→ ianlin45:真的要置之死地而後生的話... 乾脆完全禁止任何西進投資
→ ianlin45:撐不下去的公司讓它倒 或是連根拔起跑掉
→ ianlin45:撐不下去的勞工 都去海外當台勞
→ ianlin45:留在台灣的人被逼到極限就會小宇宙爆發了
→ ianlin45:其實人都跑走的話 人口壓力也小了... 大家可以回歸田園XD