Re: [假設] 當年中共可能打台灣嗎?

[reinherd (鐵提督萊茵哈特)]

※ 引述《schooldance (D.A.K.)》之銘言：
: ※ 引述《school5566 (千年大嫌者)》之銘言：
: : 假設古寧頭後 中共吸取進攻海南島經驗
: : 隔幾年又造了幾艘船
: : 運軍重新進攻台灣與各外島
: : 台灣方面有可能守住嗎?
: : 世界局勢會有什麼變化?
: 這不是以前就討論很多次了嗎?
: 結論不外乎:
: 沒有韓戰跟之後的美援,台灣的KMT政權1~3年之內崩潰掰掰
: (時間長短 視黃金物資消耗速度 與 PRC施加的壓力大小而定)
: 當時的台灣又小又窮,根本沒那個屁股自己養60萬陸海空軍

絕對有可能
但是前題是台灣沒有美國援助或是國民政府沒有遷臺
才有可能打下台灣

軍事上 中共有能力運輸大部隊渡海
以民國38年的海南渡海戰役來看
中共的確有兩個軍級渡海作戰的"非常規登陸作戰"能力

但是
海南島會失守的原因很多 不僅僅是因為中共有能力渡海登陸
還有幾個關鍵原因
1.海南島有大量中共游擊隊內應
據說當時海南島的鄉間幾乎被中共的瓊崖縱隊控制
所以登陸的共軍可以很容易取得內應 取得補給/交通等協助

2.國軍在海南島的海空軍不足 無法有效摧毀海上航渡的共軍船隊

3.國軍雖然在海南島的守軍番號似乎不少 但是實際上各部隊殘破不齊

我們拿到台灣的狀況來看
1.台灣的共產黨組織被瓦解 不管是台共還是中共的台灣省工委都被破獲
無法形成游擊戰力協助登陸軍

2.國軍在澎湖 台灣海峽有足夠的海空軍戰力可以攔截中共船隊
尤其是因為台灣海峽比較寬 如果用帆船/漁船無法一夜穿越
在白天大型登陸船團編隊不被發現很難 中共缺乏護航海軍 船團會容易被擊潰
海南島之所以登陸會成功 一方面也是因為瓊州海峽比較窄
用帆船/漁船可以利用一個晚上就穿越 而國軍海空軍當時夜戰能力似乎不足
無法有效在海南島夜間攔截打擊登陸舟波

3.國軍在台灣的軍力足夠
民國38年撤來台灣後部隊就在台灣整編
並且有足夠的幹部補充之外（鳳山軍官訓練班）
也有日本留下的戶政制度可以動員補充兵去編實部隊

此外非常規登陸的缺點很多
不外乎需要搶占碼頭或是民船擱淺沙灘無法折返（畢竟不是兩棲登陸艦艇）
或是徵用漁船商船無法裝載重炮 坦克等等
或是無法攜帶足夠的補給品  彈藥
所以就算就算中共真的成功在台灣兩個軍級部隊
由於缺乏常規登陸艦艇（中共還是有少數的美製LST/LSM/LCU, 但是數量太少）
恐怕也只有輕步兵 並且缺乏補給品和重裝備
所以如果國軍能夠組織反登陸逆襲 並且用海空軍攻擊灘頭
恐怕會是古寧頭的放大版本

所以中共如果要在1940年代末登陸征服台灣這幾個問題都一定要解決
所以我想到能夠成功征服的前題是
1.國軍根本沒有撤來台灣 所以沒有足夠的兵力組織反登陸
也沒有海空軍攔截登陸的船團

2.國軍有撤來台灣 但是窮到山窮水盡到沒有足夠油料讓飛機起飛 軍艦出港
戰車沒有汽油不能發車 部隊沒有飯吃所以無法打仗 槍砲沒有彈藥所以無法使用
但是這也只有在美國遲遲沒有援助台灣 導致台灣政府財政完全崩潰下才可能發生

還有最好不要拿一江山之役來作為中共無法在台灣登陸的案例
一江山之役的狀況是守軍知道中共一定會登陸一江山
因為中共一定要打下一江山才可能打下大陳島
所以特別強化了反登陸措施
所以共軍被迫用血肉之軀去衝擊國軍已經準備好的反登陸要塞

但是台灣不一樣
台灣西部海岸線長達300公里以上 請問你怎麼知道中共要在哪裡登陸？
請問台灣西部哪裡有如一江山或是金門馬祖一樣的要塞化海岸？
我們不可能要塞化整個台灣西部海岸線
今天做不到 民國38年更做不到 未來也是做不到
所以西部海岸沒有一江山那麼好防守

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◆ From: 71.70.141.22
※ 編輯: reinherd        來自: 71.70.141.22         (05/26 08:54)
→ zplusc1:把瓊州海峽跟台灣海峽的海象比,你會不會太小看大海了....
→ reinherd:台灣海峽也不是一年四季都海象惡劣
戰略上 攻擊方的優勢在於可以自己決定在哪個時間點發動攻擊
守方只能被動的應付
我不認為台灣海峽好登陸 好穿越
但是這也不是無法克服和穿越的"天險"
不說別的 大陸漁船木殼船一直都有橫渡台灣海峽的紀錄
當然人家漁民知道什麼天候時機可以這樣玩
只是 登陸軍越是常規化 天候/海灘的限制就越小 可以選擇的渡海時機點越多
※ 編輯: reinherd        來自: 71.70.141.22         (05/26 08:59)
推 eugeon:想當年對岸最常喊的就是"萬艦齊發".............
推 chenglap:紅色警戒
推 leptoneta:西海岸不是早就要塞化了?
那真是新聞了  我只看到消波塊和防波堤阿
如果這叫做要塞化  那金門馬祖就要笑了
海灘沒有放地雷 水雷 灘岸一線沒有水泥強化的半地下據點
據點據點之間沒有地下交通壕
這叫做要塞化  那我還真不知道什麼是要塞化
推 sperkood:那時間點還沒要塞化 不過能登陸的地點應該還是5個吧
那個時代還沒有消波塊呢
推 wht810090:按PLA在1950年韓戰還沒開打前的規劃，第一版要動員40萬
→ wht810090:人、第二版擴大到50-60萬人，還打算跟英蘇買船
我很懷疑可信度就是了
因為當時中共缺乏兩棲登陸艦艇
所以關鍵是第一批上陸的部隊一定要搶占幾個港口碼頭
然後有熟悉該港口碼頭的領水人當內應 讓後續的民船不需要去擱淺灘頭
可以直接在港口卸載
而擱淺灘頭的兵力很大一部分取決灘頭大小以及其他限制
所以人多不一定有幫助 除非是已經搶下港口

不過 我們可以確認的是中共真的有打算搞放大的海南攻略戰
但是能不能實行是一回事 能不能成功實行也是另外一回事
※ 編輯: reinherd        來自: 71.70.141.22         (05/27 04:12)
推 andbu558:所以天氣很重要 如果碰上颱風 60萬人會好幾天沒有補給
推 FMANT:根本不用那麼麻煩  廣播說要我要出兵了  台灣民心瞬間崩潰