Re: [假設] 如果當年德國支持蔣公

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《y2468101216 (芸)》之銘言：
: 搜尋德國，中國沒發現相關的文章，如果有op自砍。
: 最近在寫HOI3的事件，就弄了個架空決議條件是：
: 德國與日本不同陣營，日本不是傀儡國，中日在戰爭。
: 然後有三個選項：
: 1.向日本宣戰，這應該會直接導致歐戰早戰，所以不太可能。
: 2.遵循西班牙內戰模式，最有可能的選項，可能會派遣飛機跟
: 軍官訓練中國的軍隊，甚至提供武器，不過能不能海運成功又是個問題。
: 3.保持中立，討論這個好像沒什麼用。
: 接下來我就卡住了，因為有幾個問題。
: 1.蘇聯的態度：
: 蘇聯會不會在德國表態支持中國後對日本宣戰，還是也遵循西班牙模式，
: 因為蘇聯跟日本有庫頁島的爭議，所以可能會宣戰？
: 再來是會不會以提供援助為條件簽下中蘇互不侵犯條約？
: 2.八年抗戰能不能縮短？
: 在有當年的兩大強國援助下，中國是不是能夠把日本更快得推下海，我不要求登陸日本。
: 3.日本會不會乾脆放棄對中戰爭，直接轉進東南亞？
: 4.假設照史實走但八年抗戰因為援助提早在41年前結束，那中國會趁巴巴羅薩行動
: 宣戰蘇聯嗎，如果蘇聯被宣戰了他會選擇兩線作戰還是給中國他想要得土地換取停戰？
: 問題有點多，傷眼抱歉。

遠東是各國角力較量的棋盤﹐這點並不會變。
所以要基於各國本身的利益去衡量各國﹐而非基於中國的利益去要求各國。

蘇聯為什麼支持中國﹐是因為當時蘇聯在遠東的第一威脅﹐是日本。
所以蘇聯支持中國﹐能夠有效地牽制日本﹐盡管蘇聯知道其實中國很仇視蘇聯。
但畢竟當時中國還沒有能力去變成蘇聯的威脅。

既然現在﹐讓中國更親德﹐而蘇德又早晚必有一戰﹐中國的仇蘇又沒改變﹐
日本還被設定為可能會退縮或者更早變南進﹐
那麼﹐蘇聯在遠東的第一威脅就不再是退縮或者南進的日本﹐
而是海上之路被日本擋住同時又老是盯住陸地蘇聯領土和外蒙的中國。

這樣的蘇聯必然敵對中國﹐而不是援助中國。

同樣﹐美國依然會是先歐後亞﹐對於英、法、美來說﹐歐洲才是他們的核心利益。
既然德國還是依然會對波蘭開戰、對英法開戰﹐
那麼﹐英、法、美需要的是能夠牽制德國的盟友。

敵人的敵人就是可暫時結盟的朋友﹐所以英法美還是會跟蘇聯結盟﹐
而如果中國親德﹐那美國就會敵對中國﹐至少會限制中國。
在此情況下﹐蘇聯和美國就會通過出賣中國﹐來換取讓日本牽制中國﹐
不讓中國幫助德國。

第二次世界大戰就變成英、法、美、蘇、日五強﹐對陣德、義、中三大邪惡軸心。

之所以會如此﹐就是歐洲才是當時世界的核心區﹐遠東戰場不過是歐洲戰場的附屬﹐
是遠東各國根據歐洲的戰局來選邊站﹐而不是相反。
（直到冷戰初期都一樣﹐中國不強﹐需要中國主動選邊站才有機會﹐
而別想列強來為了中國或日本選邊站﹐整個遠東當時還不配。）

相對德義日三國來說﹐去掉一個海軍大國日本﹐換一個海陸空全部是弱國的中國﹐
希特勒會死更快。

所以問題又回到說了無數次的老梗上來了﹐希特勒要多腦殘﹐
才會放棄一個能夠牽制英美海軍、陸軍發揮好也有能力跟他會師印度或中東的日本﹐
而找一個連像樣的軍事工業都沒有、可預期的十年內也不能提供援助給德國、
倒是會天天伸手跟德國要槍械要工業機械要教官要錢要幫助、
還有可能"尚書大人真是機靈"看風倒、想要好處卻又不想承擔責任的垃圾﹖

如果讓希特勒穿越到現代看到歷史﹐知道當時的中國是個﹕
抗戰前有德國援助、卻老是想在德美沖突中保持中立甚至反咬德國﹐
抗戰初有蘇聯援助、卻老是想在德蘇戰爭中趁機兩面夾擊蘇聯﹐
抗戰後有美國援助、卻因為自己打敗仗而不反思自己反而一直罵美國援助不夠幾十年。
希特勒大概會連觀察團也不派吧。XD

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◆ From: 183.4.247.251
→ Lordaeron:這要從哪個時點來算10年呢, 二戰前中就有工業,但基礎不
→ Lordaeron:夠好,需要時間.
推 certcompany:到現在基礎都還是不夠好
推 certcompany:不是抓毛病 只是史實日本偷襲了珍珠港 美國再怎樣都不
→ certcompany:可能聯日
→ certcompany:日本也佔了大片東南亞英屬殖民地 英美都不可能
推 japan428:希老闆還是會派人來  他需要稀土  中國需要武器和教官
→ japan428:這筆買賣在當年世界上未必有多少人肯以這種代價跟他交易
推 certcompany:老希不可能會聯中的 因為日本就是要吃掉中國 而德日同
→ certcompany:盟好到德國在珍珠港後就忙著先跟美國宣戰...老希腦殘
→ certcompany:德國佔了歐陸 打英國 美國都還沒馬上跟德國宣戰咧
推 y2468101216:我也想說美國裝死的機會比較大 因為羅斯福譴責侵略
→ y2468101216:總不可能明目張膽的提供物資給日本
推 certcompany:美國還沒被日本偷襲前就開始ABCD包圍日本網了
→ y2468101216:而且在遊戲裡 玩家都不想要與日本結盟
→ y2468101216:所以我想提供其他選擇 就只是這樣
推 certcompany:如果架空背景的遊戲的話 那寫美日德同盟沒關係吧
→ certcompany:這超有趣的XD
→ y2468101216:樓上我作過 結果德國還沒推到莫斯科，西伯利亞就被吃
→ y2468101216:光光了
→ certcompany:這才叫超邪惡同盟XD 真的有望吃掉蘇聯
推 hazel0093:中肯
→ hazel0093:希特勒也很有能耐到拉日本一起下水XD
推 vesting:包圍網的主要原因 是日本進駐法屬越南 威脅到印馬菲不是嗎
→ vesting: 而且還有個"中立"的泰國開始倒向軸心國
推 CCKAT:英國還提出 日軍必須撤出中國 不承認重慶政府以外政權的條件
→ CCKAT:美國也是 結果日本判讀是美國的最後通諜 談判途徑破裂
→ CCKAT:美英有那麼笨到覺得日本在中國坐大後 不會開始對付自己嗎XD
→ CCKAT:而且事實證明 的確快速用偷襲下手 珍珠港跟非律賓 馬來西亞
→ CCKAT:新加坡跟香港都被日軍佔領
推 vesting:那又如何呢? 即使緬甸被控制 英國還有印度跟澳洲呢...
→ vesting:戰後其實是因為美國的阻撓 才導致英法失去東南亞的
推 allmine:德國在一戰時已經跟個無三小路用的病夫土耳其同盟過了
→ allmine:不太可能還來跟個更遠的病夫再同盟一次吧~ XD
推 vesting:似乎是說有封鎖黑海還是有差別的 且帝俄當時也久病了...
→ amatrrosivi:cert大: 偷襲珍珠港和占領英美殖民地都是後來的事了