Re: [假設] 台灣國軍全部空降到1945柏林防禦戰

[jobli (老鼠扛刀，滿街找貓)]

一、現在台灣的陸軍不見得有二戰德軍強
    假設你的設定是全員全裝全妥善；人員服從，訓練完善

  但是1.台灣的軍官對大軍作戰的教育可以說沒有
        沒法子面對二戰動不動就是幾百公里的戰場
        很多地圖都不會歸北的軍官，可能會讓部隊迷路走去盟軍那

      2.裝備不見得先進到那
        以裝甲聯兵旅來說，沒有工兵、防化、防空，在戰場上可能會先被
        盟軍空軍打的跟狗一樣，60、11有射控可以吃死二戰全部戰車
        但是防護力和數量在面對盟軍和俄軍裝甲數量優勢很難領先
        對了，除了射控外，國軍戰車和二戰沒什麼不同，
        沒反應裝甲、沒排雷犁
        步兵來說，六六火箭彈大約就比巴祖卡火箭輕一點外，沒別的優勢
        另外，步兵的步槍、班機是個強大的優勢，但是現在步兵沒有排機
        下車戰鬥後，沒有支援武器(下車就沒40和50機)，能不能打的過
        盟軍美國隊長很難說
      3.空軍沒有長程雷達和地面管制，上去單打單PK一定贏，公會戰就難說...
      4.海軍除了二代艦外，可能會在海上碰到自己前世，好像也沒什麼優勢
二、簡單說，國軍回去單挑(戰鬥)贏面很大，但是公會戰(戰役)就很難說、
    國戰的話，洗洗睡吧...

※ 引述《lenyan (楓葉鼠愛瓜子)》之銘言：
: HI all,
: 以前我提出台灣穿越回到二戰的時空的議題 大家討論的很熱烈 今天來提供新的假設
: 假設
: 台灣現在的國軍 包含陸海空 全部的戰備儲油 和一年的糧食
: 通通瞬移到1945年1月的 柏林
: 幫助希特勒 準備防禦4月開打的柏林戰役
: 海軍當然進駐 最近的港口
: 三個月時間內 可以軍事技術轉移給納粹德國 (應該也沒什麼用
: 可以加強開戰訓練 了解情勢 地形 做佈署
: 但德軍不行使用國軍的所有武器
: 不討論戰敗後的問題 但需考慮進台灣浮誇的裝備妥善率
: 所有武器妥善下 全部正常運作 GPS也全部瞬移回到1945
: 彈藥有限 但兵工廠等也全部瞬移回去
: 不能和盟軍蘇軍合談
: 這樣能幫納粹德國撐多久? 大家會如何反攻?

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主計人員表示：如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：如不列計北約、東協和俄國，國軍戰力最強！
後勤部門宣布：如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。

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◆ From: 118.160.180.83
推 chenglap:其實二戰式戰機打噴射機, 最大的問題是數量差很遠...
推 katana89:海軍前世在WWII出現過的，都已經退役了吧?連最老的潛艦..
是的，我錯了，現在沒有非二代了
同輩的沒有了，有的都兒孫輩了

→ leptoneta:你是在哪個次元地球?
您指那段？

海空的就不說，因為我不太熟
以陸軍來說
現在用的輕重兵器來說
57步槍代用狙擊槍，近二戰
T91 樂勝
M249 樂勝
50機 二戰
60   二戰
81   二戰 (但國軍的有改良過了)
120  二戰 (國軍有改良)
戰甲車都樂勝(除了裝騎的41)
105  二戰
自走砲 樂勝
直昇機壓倒勝...
戰術戰法，洗洗睡吧...
理論上來說引進MDMP的國軍應該是樂勝，但考量軍官素質...
算打平好了
※ 編輯: jobli           來自: 118.160.180.83       (06/09 00:02)
推 GermanNavy:柏林戰役不需要動到海軍吧
→ GermanNavy:要幫德軍的話就是拿到制空權 然後陸軍幫德軍防守造成
→ GermanNavy:蘇軍大量損失就好，反攻幾百公里啥軍官迷路就不用想了
→ kreuzritter:光用雄二反艦飛彈就可以把北海全收復了吧...
推 Seiran:T74哪時候要換掉
1.步兵除連營部連偵察組外，沒有T74了
  理論上來說，甲車上有50機和40榴
  至於下車戰鬥時沒有火力支援這件事，不在國軍考量之中

→ miname:空軍飛彈數目不及對面飛機數目, 用機砲的話恐怕佔不到優勢
是的，所以機步部隊佔不到多大便宜，有啦
CM11和60滿硬的，被空軍機砲打可能不會有事
但是攻擊機的話...
※ 編輯: jobli           來自: 118.160.180.83       (06/09 00:12)
→ genewing:M16家族 論威力 未必比得過MP44系列....
→ ewings:別鬧了,M60A3的裝甲硬吃88砲也沒問題,M41D的76砲初速有提升
→ genewing:單論基層步兵戰力 陸軍台械沒啥優勢....
→ genewing:戰車戰力沒問題...但數量有問題.....
→ ewings:穿甲能力比88砲還強,先視先射要硬吃虎王也沒問題
→ genewing:雲豹能否對抗T34 我不抱希望....連休碰炮76mm炮都檔不住
推 zeumax:理論上下車戰鬥是在車周邊，由戰甲車作支援，防守陣地時是
→ zeumax:則可以將車裝變地裝的。
50機和40榴的重量限制了他地裝戰鬥的能力
他有地裝腳架，但是你無法搬太遠
另外甲射士是乘車組的，下車戰鬥時，他不在啊...

→ zeumax:理論上也有二戰的戰術資料
→ zeumax:我強調是理論上有，實際我不敢保證
現在的攻防都是二戰的沒錯啊
其實世界各國都是用二戰的戰術基礎加上新戰術戰法去推的
攻擊四種方式
正面、包圍、迂迴、突穿
現在還是一樣這四種
只是有些國家在外掛之下
他的正面可能會先有地空火力先犁過一次，再攻擊
比如迂回，可能以前就是用人繞
現在可以用空降或是機降的方式更快更深遠的控領深遠處地形要點

→ Rinehot:海軍除了那兩艘潛艇 沒有現役的二戰貨了 水面最老的是
→ Rinehot:那些租借來的二代陽
※ 編輯: jobli           來自: 118.160.180.83       (06/09 11:33)
推 zeumax:下車戰鬥的時候他是用車上用火力支援的，等於是班的重火力
→ zeumax:。而且除了城鎮戰，基本上機步班可不會離車輛超過200公尺。
→ zeumax:這可不是下馬步兵
→ jobli:下車戰鬥不能超過200? 我回去找個機步營長問看看
推 zeumax:回去翻準則比較正確，我也忘了，我印象無論是衝鋒或是野戰
→ zeumax:搜索，機步作戰的特性就是戰鬥車輛的配合，期望藉由裝甲車
→ zeumax:提高步兵的防護和速度，而步兵必要時對抗反裝甲火力，發揮
→ zeumax:兩種兵科的優勢。
→ saltlake:早點轉換過去還可以幫忙造核武
推 wo2323:光看國軍的組成就知道沒什麼戰力了

我學長說...
如果早二個把裝備和兵工廠交給德軍，搞不好會把俄軍推回太平洋...
如果把國軍直接和德合作，搞不好會拖德軍後腿...
※ 編輯: jobli           來自: 118.160.180.83       (06/09 21:13)
推 dy1855:........突然想起義大利的笑話