推 zeumax:沒教戰史真的沒差，現在穿越小說一打一堆老軍官都會看。突 06/09 22:58
→ zeumax:然穿越了，應該也會跑到軍方圖書館找書，別說軍史了，裡面 06/09 22:59
→ zeumax:連戰役分析兵力配置都有。或許準確有落差，但這是情報領先 06/09 22:59
→ zeumax:。唯一要做的事就是資料給德軍，不要讓國軍扯後腿。除非是 06/09 22:59
→ zeumax:選鋒部隊 06/09 22:59
→ dasfriedrich:其實盟軍可以用步兵既設陣地去擋。M60與CM11的電系射 06/09 23:09
→ dasfriedrich:控要吃電得開引擎，晚上巴頓系列的引擎聲傳多遠？ 06/09 23:10
→ dasfriedrich:在開砲前就昭告天下裝甲部隊來了，不作應對才有問題 06/09 23:11
→ dasfriedrich:史實也說明，過於瞧不起步兵，裝甲部隊會吃大虧。 06/09 23:14
怎麼擋? 當時反坦克火箭的慣穿厚度連M60正面裝甲的一半都不到
射側面也有超過一半的地方打不穿，面對黑暗中一個發出恐怖怒吼的
黑色隱形野獸，叫你用有效射程不到150米的火箭打，你要怎麼打?
而且面對的不是慢吞吞的虎式，而是馬力重量比多出雪曼30%以上的
靈巧怪物，你覺得二戰盟軍步兵有啥東西可以用?
派出晚上也看的到的吸血鬼接戰?
不要把夜間射擊想得太簡單了，戰史多的是敵軍到了10公尺前都還沒
辦法射中，等到了腳跟前才靠著機槍火焰看到敵軍
推 GermanNavy:T-34/76跟KV2在1945是不是可能也許好像稍微有點落伍了 06/09 23:18
推 tenweli:首先，柏林戰場是個死局，俄軍密度已經達到無解的地步。 06/09 23:23
推 schooldance:挑個錯誤,其實二戰後期步戰協同就很重要了 06/09 23:26
如果只是阻絕打擊，講究速度的情況下，在當時的條件步兵不下車也沒關係
推 GermanNavy:玩戰地風雲的時候都是利用俄軍密度狂丟手榴彈賺分數XD 06/09 23:26
※ 編輯: ewings 來自: 111.81.26.240 (06/09 23:51)
→ jobshencbsil:我也覺得 你有科技優勢，不代表對手就是白痴 06/09 23:45
→ dasfriedrich:不見得擋不住唷！既設陣地阻絕很多，還有戰防砲兵， 06/09 23:53
→ dasfriedrich:我不認為M60比M4靈巧到哪裡去，但是比M4難打是事實。 06/09 23:54
懸吊比較差，汽油引擎扭力低，你是哪來的錯覺讓你覺得M4比M60靈巧?
戰防砲? 哪來的錯覺讓你覺得盟軍的76砲能打穿M60的正面裝甲?
還是你有把握步兵可以用時速20km拖著戰防砲由後端追擊?
※ 編輯: ewings 來自: 111.81.26.240 (06/10 00:05)
→ dasfriedrich:但是M60或巴頓系列的引擎聲，守軍絕對可以預先判斷有 06/09 23:54
→ dasfriedrich:虎式或虎王等級的重戰來襲，會準備相對應的手段。 06/09 23:55
→ dasfriedrich:戰場條件不同，應對方式也會有修正。 06/09 23:56
→ dasfriedrich:況且，不要忘記還有"照明彈"這等到現在還是現役的老 06/09 23:57
→ dasfriedrich:傢伙，那個一打上天，會亮得跟白天一樣。 06/09 23:58
你要說步兵能夠力大如牛，只花5分鐘就把戰防砲移動到側面?
步兵手頭只剩戰防砲有餘力由側面擊穿，步兵是有多少能力變化?
如果沒辦法擊穿，除了戰防砲以外再多步兵也只是雜魚
照明彈要解決還不簡單，發射煙霧彈就好了
對被動夜視鏡來說，選對彈種煙霧也是透明的
→ darkness0918:為啥你的77會跳頻... 06/10 00:00
→ ewings:ㄜ....要打37打成77......... 06/10 00:09
推 tenweli:如果是柏林戰場那那敵人會是俄軍！ 06/10 00:10
推 tenweli:俄軍怎的火炮密度已經足以砸死任何防線前的任何現代戰車 06/10 00:15
俄軍的火砲再多，來不及反應也沒用
冷戰美軍的研究，只要推得夠快，非自走砲再多效果也有限
所以美蘇雙方都乖乖自走化
→ ewings:但是當時俄軍的沒有盟軍的粗阿.......(我指戰防砲) 06/10 00:16
→ tenweli:你拿M1A2也沒有用。 06/10 00:16
推 tenweli:俄軍很早就發現搞重戰車用砸的最快。事實上這招對現代戰 06/10 00:18
推 hgt:M60的砲塔正面裝甲是虎式2-3倍厚 的確是很無敵的存在 06/10 00:18
※ 編輯: ewings 來自: 111.81.26.240 (06/10 00:27)
→ hgt:不過現在的M1A2一砲大概可以打穿2-3台M60正面 06/10 00:20
推 reinherd:e大我贊同你對裝備先進的看法 但是我們必須考慮到1. 06/10 00:21
→ reinherd:用兵規模的差距 2)現代裝備在當時的可維持性 可操作性 06/10 00:21
推 tenweli:車依然有效。每公里500門以上火炮足以形成完全的榴彈雨！ 06/10 00:24
→ tenweli:沒有戰車能在這種彈雨中生存。 06/10 00:26
→ ewings:那你怎麼知道火力該集中到哪個"1公里?" 這又不是國小數學 06/10 00:29
推 tenweli:俄軍的作法是最笨的方法。因為他們讓每公里都500門火炮 06/10 00:31
→ ewings:每公里500門這種用國小數學算的數字就別拿來講了 06/10 00:32
→ tenweli:以上，這就是柏林戰役完全無解之處。 06/10 00:32
→ ewings:總數/戰線長這種搞笑數字就別來亂了,百萬大軍圍城真的在打 06/10 00:33
→ ewings:的會是百萬? 那麼多軍團匯集一地,真能用的火力是有限的 06/10 00:34
→ ewings:一公里的寬度擠500門,每門砲分到的寬度還比砲架窄哩 06/10 00:35
推 tenweli:柏林戰場就是這樣變態無誤。俄軍的火力縱深和密度都太高 06/10 00:36
→ dasfriedrich:我可以請人先回去看看步兵既設陣地是怎樣編成的嗎？ 06/10 00:43
砲又不是擺了就好了，要達到高火力密度是不用協調喔?
前面的諷刺有那麼難看懂嗎? =3=
俄軍的火砲運用需要事前的計畫與協調，才有辦法發揮他的火砲數量
攻擊前進或防守撤退都沒問題，但是你要應付一個突然切入的裝甲部隊?
如果沒有預知能力者，你是要怎麼協調這些火力? 還是要講俄國人命不值錢
直接叫更後面的部隊用火力把被前面整條戰線連被切入的地方整個轟掉?
推 notepad67:兵力（砲）=/=火力（彈著）金門多大？八二三中幾發？ 06/10 00:43
→ dasfriedrich:我覺得口不出惡言是我的極限，也請尊重一點。 06/10 00:44
→ dasfriedrich:我只能講不要以為陣地防守中的步兵很好欺負，聖維以 06/10 00:45
國軍在金門的經驗就是，敵軍沒有可以打穿坦克的東西，坦克在戰場上就是
橫著走，用履帶殺敵的數量比機砲還多
※ 編輯: ewings 來自: 111.81.26.240 (06/10 00:51)
→ dasfriedrich:及巴斯通都可以出來說明很多事情。還有，反戰車不只 06/10 00:46
→ dasfriedrich:是只能打車身正面，履帶就是個罩門。此外，有看過M60 06/10 00:47
推 notepad67:都自走？M198和M777是怎麼回事，不懂裝懂…… 06/10 00:48
那兩種砲都沒配在冷戰第一線的裝甲部隊.....
前者給步兵師，後者還沒出生
→ dasfriedrich:的車尾嗎？那就是要命的弱點！拿M1+槍榴彈轟下去，看 06/10 00:48
→ dasfriedrich:會發生啥事。照明彈打出來，你接著打煙霧彈，請問， 06/10 00:50
→ dasfriedrich:你有辦法保證前方目標一定是敵軍？不要鬧了吧。 06/10 00:50
打不中的弱點叫啥弱點? 美軍的M-1後面也是弱點，在第一次波灣戰爭中
還不是一樣橫著走，歷來戰防陣地獲勝的戰例，沒有一個是靠只打屁股獲勝
在裝甲洪流中，要找到能打屁股的地方和找死沒兩樣，又不是只有一台需要對付
另外，在IR底下，屁股朝著我軍的友軍戰車，屁股可紅著很好認呢
推 notepad67:什麼叫側射陣地？什麼叫龍齒？什麼叫反坦克壕？ 06/10 00:50
→ notepad67:回去看看書再來好嗎…… 06/10 00:51
推 schooldance:俄軍的砲兵密度,曼斯坦的回憶錄有講~~ 06/10 00:52
※ 編輯: ewings 來自: 111.81.26.240 (06/10 01:00)
→ schooldance:1945年的攻勢,在突擊的正面,平均每哩分到400門火砲 06/10 00:53
推 dasfriedrich:我手邊剛好有科涅夫元帥回憶錄，他指出，柏林戰役他 06/10 00:53
→ schooldance:柏林攻勢如果又強化到平均每公里500門,這數字不算誇張 06/10 00:54
→ dasfriedrich:的突破地段正面每公里不少於250門火砲！ 06/10 00:54
→ dasfriedrich:金門的例子是反登陸，再者，當時的共軍除了集束手榴 06/10 00:56
推 schooldance:這種砲兵密度,用起來大概就是地圖兵器了.. 06/10 00:56
→ dasfriedrich:彈外還有何種反裝甲武器能立刻帶上來？ 06/10 00:57
→ schooldance:1945年蘇&盟軍步兵的反戰車武器,不是共軍那種窮酸乞丐 06/10 00:58
→ dasfriedrich:步兵登陸進攻與陣地防守是不一樣的東西呀！ 06/10 00:58
你以為M5坦克是啥時的東西? 照你講的戰車尾部是弱點，那共軍為啥
會被M5蹂躪?
另外也不要以為共軍沒有建立陣地
M3/M5車系的裝甲悲劇到只比二戰日本好，用反戰車手榴彈都打不爆，
那為何你會覺得裝甲厚度比反坦克火箭可擊穿厚度還厚的M60會被打爆?
→ schooldance:可以比的了的 06/10 00:58
推 notepad67:金門才多大？都中47「萬」發砲彈 06/10 00:59
→ schooldance:不過E大有講對一個地方,就是蘇軍這種高密度排砲 06/10 00:59
→ schooldance:主要是打既設防線.打移動中的部隊,效果會大打折扣 06/10 01:00
推 notepad67:要噓他 搞不清楚砲兵運用啦，不是說d大你 06/10 01:01
※ 編輯: ewings 來自: 111.81.26.240 (06/10 01:09)
→ dasfriedrich:對，屁股紅著的也不見得只有我軍戰車唷！您的戰車乘 06/10 01:03
→ dasfriedrich:員在槍林彈雨之際，還能冷靜地分析那是誰的紅屁股？ 06/10 01:04
當連續第六隻火箭打到你都沒事，哪個人不會出現"我是所向無敵"的錯覺?
紅外線訊號又不是沒特徵，還是你要講你看黑白電視時都分不出狗和人?
推 notepad67:樓上的不一定噢，看到運動中戰車先開砲一來打隨伴步兵二 06/10 01:04
→ dasfriedrich:M1在第2次波灣戰爭給肛爆好像不是新聞耶？ 06/10 01:05
→ notepad67:來打車長跟駕駛 06/10 01:05
→ dasfriedrich:夜戰要注意的事情已經夠多了，還搞個煙霧彈？你要怎 06/10 01:06
推 schooldance:第2次時被肛的M1,記得是在住民地戰鬥 06/10 01:07
→ dasfriedrich:樣區分敵我步兵與車輛？別把IR神話好嗎？有這樣神， 06/10 01:07
推 notepad67:你不是說都自走現在又打臉了 06/10 01:07
→ dasfriedrich:根本不可能發生誤擊的意外。 06/10 01:08
IR沒很神阿，但是只有戰車旅自己殺到敵陣中，他幹嘛要分辯步兵?
再說二戰的甲車形狀和現代甲車差得多了
你要講敵我不分，在夜裡突然被敵軍裝甲部隊偷襲得傢伙，你覺得他們辨識
敵我的能力會比較好?
→ schooldance:第1次波灣的M1,對付伊軍裝甲師的的強化陣地,的確還是 06/10 01:08
→ schooldance:橫著走~~ 06/10 01:08
→ dasfriedrich:N大您先請，不然回文很亂。 06/10 01:08
※ 編輯: ewings 來自: 111.81.26.240 (06/10 01:17)
推 notepad67:煙霧？油煙還炭煙？戰車自己的煙也有分發射器跟引擎自發 06/10 01:11
推 schooldance:當時共和衛隊根本摸不到M1的屁股 06/10 01:11
推 sperkood:我感覺你們乾脆發文來講 不然看的人好亂阿XD 06/10 01:14
→ schooldance:如果是出動大量的M60A3+CM11,這個攻擊正面在1945年 06/10 01:15
→ schooldance:應該算是無敵的~~當然前提是蘇軍的重砲不能來亂 06/10 01:15
→ dasfriedrich:喔！這裡有人認為戰車無敵無懼步兵近戰？ 06/10 01:19
→ dasfriedrich:那又何以見得您分辨敵我的能力會比他們好？靠IR？哈 06/10 01:20
瞎子的國度，獨眼龍就是帝王
古寧頭戰役的教訓就是，步兵沒有可以打爆戰車的武器，就是被戰車蹂躪
實際戰例比啥嘴砲都來的強
※ 編輯: ewings 來自: 111.81.26.240 (06/10 01:23)
→ dasfriedrich:還有，戰車夜間是"不可能"偷襲對方的，您有聽過戰車 06/10 01:21
→ dasfriedrich:引擎聲嗎？我告訴您夜間湖口台地M60在110高地發動， 06/10 01:22
→ dasfriedrich:我在184高地就可以聽見了。兩邊至少1.5km以上，更別 06/10 01:22
→ dasfriedrich:提您可是"部隊"等級打來呀！ 06/10 01:23
別搞笑了，你覺得1.5km很多? 當你聽到的時候只剩5分鐘反應了
再說戰場上多的是比M60還吵的引擎，後期型的M4排氣量和M60差沒多少，T-34
的引擎排氣量還比M60多一半以上，你是什麼樣的錯覺覺得M60可以在吵雜的戰場
上馬上被分辨出來? 還是你要講戰鬥民族每個人都有絕對音感?
※ 編輯: ewings 來自: 111.81.26.240 (06/10 01:35)
→ dasfriedrich:古寧頭的教訓是：共軍登陸根本沒像樣的反戰車武器！ 06/10 01:24
→ dasfriedrich:您繼續掰啊！ 06/10 01:24
→ dasfriedrich:至於"瞎子......"這段話，我可以當作是人身攻擊嗎？ 06/10 01:25
講這句諺語的人已經死快500年，早就過法律追訴期了，如果你堅持，
我可以教你如何去天堂找他的方法，讓你當面對他抱怨被他人身攻擊
不講共軍沒像樣的反戰車武器，那是要講"兩台拋錨的M5坦克就擋住一個加強團的
步兵"嗎?
推 schooldance:夜深了,大家請消消火~~ 06/10 01:26
推 notepad67:d大，跟跳頻77吵什麼…… 06/10 01:27
上面就更正了，不過我想反正你比較想吵架，應該是有看沒有到吧
→ dasfriedrich:M60的尾部有多脆弱？擋不住.50cal就是在講這點。 06/10 01:27
→ dasfriedrich:您以為M1的槍榴彈啥玩意啊？我可是有打過。 06/10 01:28
→ dasfriedrich:真的以為戰車無敵，請告訴我先怎樣改寫庫斯克唄。 06/10 01:29
→ dasfriedrich:古寧頭是"登陸攻擊"，柏林是"陣地防禦"+"住民地"，兩 06/10 01:32
→ dasfriedrich:邊是同樣的戰場景況嗎？ 06/10 01:32
→ dasfriedrich:我先不打了，越打火氣越大，我會越來越沒禮貌。抱歉 06/10 01:34
→ dasfriedrich:我聽到為何要反應？開火點燈讓您打嗎？ 06/10 01:37
→ dasfriedrich:不用被分辨出來，晚上會開著戰車由柏林城內往外，一 06/10 01:38
→ dasfriedrich:定是敵軍。如果要扯啥絕對音感，不用，那是"直覺"。 06/10 01:39
別搞笑了，蘇軍就不用把坦克由前線撤下來?
照你講的你1.5公里外就聽到車聲，那你又知道那個車聲是往柏林方向?
那麼大範圍就聽的到，你沒有可能光靠聲音變化就知道他要去的方向
這個就算是戰鬥民族有絕對音感也辦不到，還是你練成了絕技，聽飆車族
的吵鬧聲就知道他要去那邊爽?
※ 編輯: ewings 來自: 111.81.26.240 (06/10 01:51)
→ dasfriedrich:任何人打過仗就會有這種"直覺"的判斷力。 06/10 01:40
→ dasfriedrich:我的戰車都沒動，莫名其妙有戰車部隊的聲音從柏林往 06/10 01:41
→ dasfriedrich:陣地來，不認為是敵人，被打死活該。 06/10 01:42
→ dasfriedrich:夜戰接戰準備本來就是安安靜靜的執行，大敲大打是敗 06/10 01:44
→ dasfriedrich:筆所在。夜間聲音傳導的比白天還遠，這是美軍準則寫 06/10 01:46
→ dasfriedrich:的，請告訴我是美軍寫錯了。 06/10 01:46
→ dasfriedrich:步兵硬頂裝甲部隊攻擊例子還真不少，華沙、庫斯克、 06/10 01:48
怎麼會有人覺得二戰戰場會和晚上的台灣軍營一樣安靜?
隔壁營在修引擎的T-34是都不用發動試車? 你又怎麼知道不是德國人
或美國人跑來? 在一堆引擎聲中，最好你可以兩秒內聽出來啦
推 reinherd:不用說戰車 連雲豹八輪甲夜間都很吵 夜襲最好要用雨天 06/10 01:48
→ reinherd:搭配輕步兵 不要運用任何車輛 06/10 01:48
→ dasfriedrich:聖維、巴斯通這些都是著名的。 06/10 01:49
那也只有這兩個可以拿來說嘴，而且都還不是夜戰
德軍在Fallingbostel的經驗是，配備第一代紅外線探照燈的坦克對決
美國反戰車陣地，一開始美軍驚慌的射照明彈，勉強打中一台，但是
後面照明彈熄滅後，被德軍配有紅外線探照燈的坦克看到並打中，打中
幾砲後美軍就嚇的拋棄陣地
夜戰震撼比"88砲"還有"虎王坦克"更令人畏懼，後兩者讓盟軍士兵產生
類似官能症的症狀
更何況是結合三種震撼的坦克車
推 jetzake:戰車不管怎麼說遇到鐵絲網和沙包直接輾過去就好了 06/10 01:50
→ jetzake:光這個優勢 還知道對方幾乎看不到 硬衝硬輾都有不小勝算 06/10 01:51
※ 編輯: ewings 來自: 111.81.26.240 (06/10 02:05)
→ jetzake:搭配前線偵查 避開雷區也就夠了... 06/10 01:53
推 tenweli:樓上把戰車想太神了！ 06/10 01:53
→ dasfriedrich:"在烏山戰役中，美國陸軍特遣隊通過射擊坦克的後置發 06/10 01:56
→ dasfriedrich:動機，致使33輛北韓的T-34/85坦克停滯不前"中文維基 06/10 01:57
→ dasfriedrich:英文的還註明是被"overrun"的狀況，這樣步兵很好惹？ 06/10 01:59
如果是夜間達成的戰果你再拿來說嘴吧
→ dasfriedrich:在討論蘇軍之前，我覺得您要不要看看東西線離多遠？ 06/10 02:00
→ dasfriedrich:我沒收到蘇聯打下柏林的消息，有戰車部隊由柏林向我 06/10 02:01
→ dasfriedrich:陣地接近的聲音，這會判斷是友軍還是敵軍？判斷為敵 06/10 02:02
→ dasfriedrich:軍才是正確的選擇。而我不需要知道該股敵軍往哪走， 06/10 02:03
→ dasfriedrich:因為陣地編成，會有警戒兵、伍哨、班哨、排哨等等前 06/10 02:04
→ dasfriedrich:方警戒部隊，他們會實施情報傳遞。難不成您以為陣地 06/10 02:05
→ dasfriedrich:就只有那條線，前方與側翼沒有警戒？不會吧？ 06/10 02:06
好笑，那照你這樣講世界上就不會出現奇襲的戰例了
雖然我覺得在歷史群組裡問這個問題很傷人
但是你知道有個東西叫戰場之霧嗎?
你光聽到聲音有屁用? 戰場上噪音多的是，你絕對音感啊?
前方警戒部隊看到有屁用? 就算戰車時速只有20km，你聽到
1.5km外不知道是德軍還是自己人發出的引擎聲，然後前方
警戒部隊通知有一團不知道啥部隊在黑夜中前進
就算你只花1分鐘思考並向其他部隊確認他們都沒派部隊
你也只有三分鐘把所有的士兵挖起床開始打仗
3分鐘能幹嘛? 泡一碗泡麵? 讓鹹蛋操人擊退怪物?
※ 編輯: ewings 來自: 111.81.26.240 (06/10 02:15)
→ dasfriedrich:呵呵，庫斯克、聖維、巴斯通可通通都有夜戰，武斷了 06/10 02:07
→ dasfriedrich:回到警戒哨的問題，這就是為何機甲部隊不適合夜襲的 06/10 02:08
→ dasfriedrich:原因，噪音太容易被發現。當然，您要是搭配砲兵準備 06/10 02:09
→ dasfriedrich:射擊一直打到戰車快壓到對方陣地前緣，還有點可行性 06/10 02:09
SO?? 結果你還是拿不出夜戰擊退裝甲部隊的戰例
裝甲部隊夜戰打掉反戰車陣地戰例 步兵部隊夜戰擊退裝甲部隊戰例
1:0
中場休息，步兵方落後
※ 編輯: ewings 來自: 111.81.26.240 (06/10 02:18)
→ dasfriedrich:我想您的例子沒有注意到全文最下面這句話： 06/10 02:28
→ dasfriedrich:" 一些Fallingbostel裝甲兵學校的教官們甚至為夜戰部 06/10 02:29
→ dasfriedrich:隊設計過專門的戰術。他們希望成立一支步坦協同的特 06/10 02:30
→ dasfriedrich:殊部隊。而安裝有三台紅外夜視設備的「豹」式坦克是 06/10 02:31
→ dasfriedrich:其中的核心力量。計劃在這些坦克的後部引擎蓋上面焊 06/10 02:32
→ dasfriedrich:上三塊巨大的裝甲板，為3名搭載步兵提供後方和側方防 06/10 02:33
→ dasfriedrich:護。這些步兵負責所在「豹」式坦克的近距離保護，配 06/10 02:33
→ dasfriedrich:有MP44自動步槍，而這些步槍也可以安裝夜視裝置。" 06/10 02:34
原來你也會google啊? 那你有沒有google一下什麼叫戰場之霧?
還是你要講把紅外線探照燈打爆，M60就看不到了?
※ 編輯: ewings 來自: 111.81.26.240 (06/10 02:36)
→ dasfriedrich:請問一下，有夜視鏡的豹式這樣無敵，為何還要找步兵 06/10 02:35
→ dasfriedrich:防護後方與側方？ 06/10 02:36
你要不要google一下有誰把裝在戰車上的步兵，稱作裝部協同?
只放三個，那個是用來保護探照燈的，你啥時看過只靠三個步兵就搞定
裝部協同?
→ dasfriedrich:戰場之霧這名詞好呀，好就好在隨隨便便都可以烙上， 06/10 02:37
※ 編輯: ewings 來自: 111.81.26.240 (06/10 02:40)
→ dasfriedrich:別急，我問的你還沒回答哪？勇猛夜視豹式為何要步兵 06/10 02:38
→ dasfriedrich:掩護，請作答。 06/10 02:38
→ dasfriedrich:我知道會有戰場之霧，我就問了，如果你防守，你要如 06/10 02:39
→ dasfriedrich:何確認開拔過來的不明部隊是友是敵？這也是戰場之霧 06/10 02:40
→ dasfriedrich:的運用喔！ 06/10 02:40
干我屁事?那是你要解決的問題
國軍無線電就算故障再多，要回去時呼叫一下會很難嗎?
→ dasfriedrich:還真的抱歉，他講的是三輛，那至少是3*3=9個步兵，一 06/10 02:41
※ 編輯: ewings 來自: 111.81.26.240 (06/10 02:43)
→ dasfriedrich:個戰車連我算10輛好了，那就是30個步兵，一個排。 06/10 02:42
→ dasfriedrich:還有，請不要實問虛答，回覆我為何戰車要步兵保護？ 06/10 02:43
10輛坦克只靠一個步兵排??? 在步校寫考卷寫這叫裝部協同，沒被敲頭才怪
虎式硬幫幫，但是探照燈不是，所以在車上載步兵來保護外面的探照燈
而且那三個是不用下車的，不下車的步兵就是你口中的裝部協同?
你要不要再去google一下?
※ 編輯: ewings 來自: 111.81.26.240 (06/10 02:45)
→ dasfriedrich:很明顯的，你完全不懂，才會說干你屁事，因為你也不 06/10 02:44
→ dasfriedrich:懂怎樣解決。那在不確定的狀況下謹慎以對，不就是降 06/10 02:45
→ dasfriedrich:低戰場之霧影響的方法之一嗎？So？除了搬出些看似有 06/10 02:46
你回答不出來然後把問題丟給我，這不叫解決的辦法
那只是一種狡辯技巧
被夜襲的又不是我口中的國軍，分辨靠近的部隊是誰的干我屁事?
※ 編輯: ewings 來自: 111.81.26.240 (06/10 02:48)
→ dasfriedrich:學問的名詞還會啥？另外，那是用豹式為基準計算，戰 06/10 02:47
→ dasfriedrich:車特遣隊是二戰車連配一機步連，機步特遣隊是兩步一 06/10 02:48
→ dasfriedrich:戰，懂嗎？ 06/10 02:48
ㄟ.....你的數學怪怪的喔
兩個戰車連配一個步兵連，在怎麼分也不會慘到平均一台車只有3個人
→ dasfriedrich:我之前問你一堆也不見你正面回答過，誰先耍誣賴啊？ 06/10 02:49
你看不懂我的諷刺式的回答要怪誰?
※ 編輯: ewings 來自: 111.81.26.240 (06/10 02:52)
→ dasfriedrich:舉個孤證沾沾得意，卻沒想到下邊自打耳光，笑死..... 06/10 02:50
你自己連文中在講啥都沒搞清楚就那麼嗨啊?
那三個"步兵"可是有自己的裝甲板和座位，比美國的突擊戰車乘員待遇還好
還是你要講美軍突擊戰車上面的乘員都要下車保護他們的戰車?
→ dasfriedrich:還有，去夜襲人家的你說的是國軍吧？冷靜點...... 06/10 02:51
→ dasfriedrich:您戰術戰史不熟就別出來丟人了，去睡先，晚安。 06/10 02:52
孤證?到底是誰戰史不熟啊?
第一次波灣戰爭美軍憑著夜戰優勢，裝甲部隊打爆共和衛隊的戰例還有人不知道
這個真是太神奇了
※ 編輯: ewings 來自: 111.81.26.240 (06/10 02:57)
※ 編輯: ewings 來自: 111.81.26.240 (06/10 03:01)
→ dasfriedrich:就止您一個不曉得來龍去脈而已，真的晚安，886~~~~~~ 06/10 03:01
依據我多年的筆戰經驗，說不過別人的傢伙，最後都喜歡講出
這種話，看看能不能用誣賴對方
※ 編輯: ewings 來自: 111.81.26.240 (06/10 03:03)
推 tenweli:奇襲是有可能的，但是對手有幾百萬大軍，你不可能一次 06/10 03:15
推 tenweli:擊潰，加上柏林戰線已被壓縮到極小，最有可能是俄軍戰線 06/10 03:16
推 tenweli:在第一次奇襲下往後退數十公里，天亮就是直接用炮火去犁 06/10 03:18
→ ewings:前面我講過,是要衝敵方的整補地,要用砲犁田也要有足夠的彈 06/10 03:20
推 tenweli:在拉回戰線，各防御陣地加強佈雷。還是會鎖死整個防線。 06/10 03:20
→ ewings:穿防線奇襲整補地雖然不能直接解決正面壓力,但是反過來講 06/10 03:22
→ ewings:敵方的百萬部隊對於後勤被中斷的問題會受更大影響 06/10 03:23
推 tenweli:俄軍的縱深太深，你沒有可能一次衝光的。 06/10 03:23
→ ewings:只要從整補地拿到油,靠垂直整補就可以持續進行"強襲游擊" 06/10 03:25
→ ewings:深入敵區的阻絕任務就只好交給空軍了 06/10 03:27
推 tenweli:現在俄軍是包圍方，你要切那裡？有那個戰略目標有可能讓俄 06/10 03:27
推 duomaxlee:光空軍就直接電爆蘇聯我實在看不出有什麼好吵的了 06/10 03:28
→ duomaxlee:還是某些人要閹割國軍:柏林那時候已經沒有跑道了(驚 06/10 03:29
推 tenweli:軍無法整補的！而且要在夜間行軍能夠到達的？沒有。 06/10 03:29
→ tenweli:1945年柏林戰場那裡來的跑道！ 06/10 03:30
推 duomaxlee:那樓上 本文前提可能要改改了 台德陸軍VS蘇聯 06/10 03:32
→ duomaxlee:你總不能有空軍沒地方用吧? 不然勉強點用阿帕契? 06/10 03:33
推 tenweli:如果以柏林之戰本來就是死棋無解。俄軍戰場的縱深已達非 06/10 03:34
→ ewings:二戰前是有水泥跑道過,所以制勝關鍵是快速跑道修復套件? 06/10 03:37
推 tenweli:常的誇張，德軍已被壓縮到連呼吸都不行。此時唯一解是核武 06/10 03:38
→ tenweli:不，致勝關鍵是不要選柏林戰場。 06/10 03:38
→ tenweli:諾曼地登陸的北法那是最佳解。 06/10 03:39
→ ewings:不見得,空軍阻絕與陸軍攻擊前線整補地,要開出個空帶還可以 06/10 03:43
→ ewings:不然就直接空軍斬首專打指揮部拉 06/10 03:44
推 duomaxlee:我感覺其他人都在下意識迴避M60的存在(攤手 06/10 03:57
→ LUDWIN:東線俄軍的師是用三位數在算的，西線英美軍也是二位數字 06/10 08:52
→ LUDWIN:用科技優勢消滅了一個，還是有幾十個在後面等 06/10 08:53
→ LUDWIN:ME262夠威了吧，但對頭的野馬有兩萬架，p47有四萬架：P 06/10 08:54
→ LUDWIN:一萬五千架的地獄貓：我住船上沒辦法過來，兄弟們加油！ 06/10 08:54
→ gundammkiv:很多人喜歡把國軍套進去一個話題 然後無視既有的優勢開 06/10 10:40
→ gundammkiv:始酸 說真的 要酸國軍真的不用特地的搞穿越 直接酸就 06/10 10:40
→ gundammkiv:好了不是嗎... 06/10 10:41
推 notepad67:其實60沒有很先進……除了射控外 06/10 10:49
→ skytank:M68砲前身L7設計把T-55和JS3串燒還不先進? 06/10 13:09
推 duomaxlee:60對抗二戰老爺爺戰車交換比不知道能衝到多少了 1:50? 06/10 13:37
推 tenweli:M60在二戰很IMBA沒錯，不過還是沒有辦法去突破數百萬記的 06/10 14:30
→ tenweli:俄軍加英美軍。 06/10 14:32
推 tenweli:更何況俄軍對付這種怪物，還是有不敗的招式。 06/10 14:34
推 tenweli:反戰車壕、地雷陣、火炮雨硬砸，就算是戰車吃了無敵星星， 06/10 14:40
推 tenweli:後續步兵跟不上，那還是會被請喝雞尾酒。 06/10 14:41
推 mackulkov:真的 戰車戰力差非常多 光夜視+行進射擊就無敵了 06/11 04:41
→ mackulkov:真正的問題在於補給 一車頂多裝60發砲彈 06/11 04:42