Re: [假設] 台灣國軍全部轉移到1948年徐蚌會戰

[reinherd (鐵提督萊茵哈特)]

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: :  假設
: :  台灣現在的國軍 包含陸空和全部的戰備儲油
: :  與一年的糧食
: :  還有軍隊圖書館所有的圖書資料
: :  通通瞬移到1948年11月的徐州一帶
: :  幫助蔣中正準備11月開打的徐蚌會戰
: :  假設所有武器妥善下 全部正常運作 GPS也全部瞬移回到1948
: :  彈藥有限 但兵工廠和相關技術員工及工人等也全部瞬移回去
: :  跑道也假設可供國軍戰機正常運作
: :  這樣能幫中華民國在大陸撐多久?還是能逆轉到怎樣程度?
: 不可能逆轉的
: 因為到了徐蚌會戰的時候 國軍內部裡面很多成員都是共軍的眼線
: 舉例來講 中共的情報後三傑不是擔任高層就是受到長官的信任
: 你需要的是絕對效忠不會外洩的人

我絕得這一系列轉移整個國軍的想定有一個很大的問題
(我最近稍微暫時輕鬆一點可以參與討論了)
就是軍隊不是一個獨立的系統 獨立的個體
軍隊就像一個植物 是需要 土壤才能活的
這個土壤就是社會

我舉一個例子
假設說整個國軍轉移到徐蚌會戰
下一刻會發生的事情可能是部隊整個瓦解
因為部隊會發現
1.全體官士兵的家人 好友 女友通通消失了
與自己的原生社會完完全全脫離了  這對士氣會是一個很毀滅性的打擊

2.後勤體系瓦解
不說別的 國軍的食物除了戰備口糧罐頭(數量其實不多)
基本上要靠每日去副供站採買
副供站是委外民營的 所以請問副供站也要轉移過去嗎?
好就算副供站也轉移過去了 請問副供站的經理們要去哪裡批發到食物?
就算國軍真的轉移了一年份的戰備口糧過去
生鮮食品怎麼辦?難道從貧困的華中華南農村徵購糧食嗎?
怎麼徵購?當地的商人農民可不收新台幣阿  難道老蔣會願意給國軍法幣去購買食物?
就算老蔣願意給轉移的國軍法幣買生鮮食物 請問以當時國民政府的財力
怎麼可能養的起民國102年的國軍? 這餐餐都比比當年軍隊過年吃的還要好
那部隊真的有辦法維持嗎? 每天吃戰備口糧
又沒有了社會  家人 家庭 會不會發生集體開小差逃亡的現象?

3.工廠轉移又如何?
一方面是台灣自己工廠的本來就無法生產所有所需的零件 和原料
不說別的 請問F-16戰鬥機的雷達 引擎零件怎麼辦?
就連雲豹裝甲車的引擎都是美國進口的Catepiller引擎
並且很多國軍的零件組件根本不是兵工廠生產的
是許多小型的民間工廠生產 然後透過中間商賣給國軍
例如輪車 履車的大修包 啟動馬達 齒輪 輪軸 等小零件
不說別的 一輛M113以及悍馬車發動要用鉛電池
而國軍自己不生產鉛電池 是和民間廠商簽約去採購的
你轉移到民國3X年的大陸
你要怎麼在大陸找到那麼多鉛電池給國軍的機械化部隊用
國軍子彈工廠要用現代化的生產線和車床來生產5.56mm子彈
請問如果車床和生產線故障 需要零件來修 需要原廠協助
請問你如何在1940年代的柏林或是1930年代的中國找到這些協助?

4.越先進/現代化的部隊越離不開自己的社會
越是先進 進步 科技化的軍隊 越仰賴社會體系的支持才能運作
因為越是現代化的部隊 軍需就越多且越複雜
複雜到不是軍隊能夠自理  也不是少數幾間軍工企業就能自理
要靠整個國家社會才能支持
所以你看蘇軍在蘇聯一瓦解後一下就垮了
反而越原始的部隊 到哪裡都能存活
今天的塔利班游擊隊丟回第二次世界大戰也可以照樣運作
因為他們沒有複雜的後勤
糧食都是現地徵購

官士兵成員需求也單純 不像現在台灣的士官兵已經習慣富裕且便利的現代社會
武器裝備也簡單 甚至今天巴基斯坦/阿富汗邊界都還有在土炮英國的李恩菲步槍

當初plamc的次元台灣為何合理?
因為整個台灣丟到1930年代
所以整個部隊還能勉強得到社會機器的支持下運作
至少部隊每天早上還可以開車去副供站買生鮮食品
至少部隊還知道自己的家人 還存在
至少部隊的新台幣拿出來還可以徵購到物資
至少大量的民間工廠/農場 還可以透過政府機器來支援戰爭
而民國2x年代的中國 沒有辦法養現代化的國軍 這才是問題
所以轉移的部隊越多 問題越大
如果只是轉移一個參謀過去最好
轉移一個旅問題就很大了
轉移整個國軍過去部隊馬上自己的規模和需求給癱瘓掉
今天如果把美軍第一步兵師轉移到柏林抵抗紅軍問題也一樣

這也就是為何次元艦隊還算合理
因為只轉移了一艘神盾驅逐艦過去
並且當時日本海軍至少在後勤上還養的起這艘船 (有足夠的油料和糧食)
但是裝備上也是打一枚飛彈少一枚 打一發炮彈少一發

部隊是人組成的
不是戰略遊戲的兵棋
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 152.23.28.219
※ 編輯: reinherd        來自: 152.23.28.219        (06/15 07:38)
推 Hartmann:推
推 LUDWIN:推 高科技出自於高分工社會，脫離這個社會難以長久
推 Yijhen0525:次元艦隊的話是至少基本的油料和糧食還養的起
→ Yijhen0525:日本海軍這麼多,也沒多差一艘
→ Yijhen0525:砲彈的話記得前期他們有向軍方要
→ Yijhen0525:某些機砲類的只要同口徑應該是還能通用
→ Yijhen0525:至於那些高科技的東西真的就是無解,頂多做樣子
→ Yijhen0525:連前面的炮也是有請日本海軍重造一管
→ Yijhen0525:只是砲管強度還是與原本的有差就是了,速射速度大幅低下
推 calebjael:推
推 slcgboy:雖然不一定正確 但是次元艦隊也說了 "修那一點部份"
→ slcgboy:"就已經佔用大量的日本海軍預算了" 是預算少還是太貴...
推 Yijhen0525:是太貴,因為那要求應該是特殊規格
推 Swallow43:推這篇