Re: [假設] 台灣國軍全部空降到1945柏林防禦戰

[jobli (老鼠扛刀，滿街找貓)]

※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言：
: ※ 引述《jobli (老鼠扛刀，滿街找貓)》之銘言：
:  才一個周沒時間回應，你就能寫出這樣讓我吃驚的文
:  如果你的目的是要讓我覺得台灣的裝甲兵教育失敗，去到那邊也是送死
:  那我覺得你可能成功了
另外，你覺得裝甲兵裝育失敗這個罪我真擔不起...
這串討論的是現在國軍穿越，現在戰車車長、射手(現在叫副車長)
才受訓多久？不到6個月...
扣掉放假，基本教練，教室課，學分課真的和戰車相愛有多久？
甚至結訓才打過戰車砲的也有...
另外我引用公視的戰車少年，幾個片段你可以參考一下
現在訓練測驗就是這樣...

:   莫洛托夫雞尾酒大出風頭的時候，坦克大多還是用汽油引擎，所以芬蘇戰爭
:   或是二戰西線那東西才有用，但是東線戰場德軍用燃燒瓶對付當時已經改用
:   柴油引擎的蘇聯坦克，效果卻是鳥得要死
柴油戰車不會起火？
三軍燒起來不少台哦，另外那還是因為彈架上沒有彈
有彈的話早就上電視了...
另外M60A3 CM11怕火這件事，一直都是問題，裝校也有提出來過
現在已經不用傳統液壓油，改用防燃的。
但是因為車體設計的問題，沒有滅火裝置(放二支手提的叫乘員自己來..)
http://youtu.be/S8pLtaZOGJk?t=11m50s
戰車自己只要動一動就會著火...
不用靠敵人射擊，另外沒有滅火裝置也是一個問題
他只能等人反應過來，自己下去滅火
另外該車乘員其實不知道自己著火了，因為沒有偵測裝置
嗯，等活活燒死時應該就知道了...

http://youtu.be/S8pLtaZOGJk?t=7m30s
開始自檢，可以看一下車內情況，
另外插撥一下，他有說到斷履帶的問題，現在只要動車就會斷已經不是新聞了
如果內行人再看看，每台車都快磨到中央導齒了
也就是如果穿回去二戰，在泥地大約只能原地打轉，連動都動不了...
注意看的是，車長非常高，半身在外，因為閉門就沒法子接戰
另外武器全部在車外，人不出來就不能射擊，也看不到外面
但出來，和步兵沒什麼不同..

http://youtu.be/S8pLtaZOGJk?t=11m00s
開始看射擊動作，為什麼停止間射擊不剎車，砲管就會跑掉？
因為沒有開穩定，後面行進進間開穩定就沒這個問題

http://youtu.be/HBVzyaZGAZc?t=3m00s
開始可以看一下射擊到夜視
有靜對靜、動對靜，但是沒有動對動
另外夜視是可以輔助射擊
但射控是沒有自動瞄準的

: : 三防能力   採用濾毒通風機，乘員要自行   無超壓式防護，和二戰同等級
: :            檢測和戴面具。
:   不然你以為蘇軍會用核彈嗎?
不用核彈，毒氣，甚至煙霧都會影響
因為沒有超壓、自動，變成乘員知道有問題時已經中招了...

: : 裝甲防護力 正面110       正面101        都是均質裝甲，以二戰武器來說
: :            砲盾178       砲盾110        虎式、潘興配上穿甲彈均能正面
: :            側面76        砲塔、側面76   讓這二台戰車受傷，不用打對穿
: :                                         只要打到油管或彈藥架就....
: :                                         對了，不用吵什麼側後了，正面就...
:   連裝甲傾斜能大幅提高防護力都不曉得，你想展現國軍裝甲兵教育失敗的
:   企圖真是非常成功
:   虎式能慣穿M60的正面裝甲?  對拉，你用零距離射擊的話拉
:   蘇聯人用T-55的100mm主砲配合現代的脫殼翼穩穿甲彈距離1000m都打不穿
:   M60了，用88mm主砲配老式AP彈想打穿? 要唬爛也先看看課本好碑?
你說不行就不行吧..

: : 射控      AN/VVG-2       AN/GVS-5       簡單來說，都有日夜作戰能力，但無自
: :           M21類比彈      M1A1數位式     動裝填，無自動追瞄，可提升準度
: :           道計算機       彈道計算機     跟二戰戰車比起來，除了測距準，算的快
: :                                         夜視能力外，他就是二戰戰車...
:   這邊真的就是在胡說八道了
:   能夠行進間射擊的火控系統，你說和二戰差不多，那不如講人妖和女人你都可以
:   好了..........
:   二戰的戰車測距方式靠的還是米位測距法，是靠目標在瞄準鏡中的大小與射手
:   自己心算出來的粗距離，如果雷射測距儀只有"測距準，算的快"這6個字就想
:   唬弄過去，那我真的覺得你該考慮去搞政治
上面有國軍影片，自己看吧...
射控有沒有那麼神我是真的不知道啦，
60是可以自動計算各種因子，但是最後還是靠射手自己

:   這麼講好了，以色列人的M60在第三次中東戰爭與T-55對幹時，有挨過幾發
:   砲彈後，然後反過來把T-55作串燒的例子
你拿以色列跟台灣比？
以色列洗人臉都是因為M60比T55好？
我笑了...
http://ppt.cc/SCXr
http://www.amazon.com/M60-T-62-Cold-Combatants-1956-92/dp/1846036941
M60 vs T-62: Cold War Combatants 1956-92

http://ppt.cc/5JhA
戰爭的影響。
在1973年戰爭的高峰期，以色列裝甲部隊10月22日有車輛15630輛.停火時剩下570輛。
在西奈半島（與埃及作戰），以色列裝甲部隊死1450人，傷3143人，232人被俘。

http://ppt.cc/t1nQ
戰後美國海軍陸戰對參戰各種坦克返回作戰比率做了研究：
英國CENTURION最高60%。
蘇聯T54/55  55%
美國的M48/60  僅有19%

http://ppt.cc/03ok
以色列裝備M60A1坦克最大的旅的上校旅長說：
M60A1較以往美國的坦克更容易操縱，更有效。但一大弱點很容易起火。
西奈作戰使我得出結論，裝備現代坦克固然重要，但更重要的是你擁有的士兵應更有主動
精神、經驗豐富、訓練良好。
M60和T62在技術層面都是好坦克。二者中能勝出的是擁有我上面提到的最好車手的坦克

==
最後，你可以看看以色列改裝的M60
為什麼要加上自動滅火？自動防化？
因為原本的M60就是有有這些問題，至於國軍的...


另外整部片大家看一下，從營長、連長、裁判都在用什麼指揮？
民用無線電，為什麼不用軍用的？
你自己想吧...

另外，還會回文是覺得和你可能還有討論的空間
畢竟有些是觀念之爭有些是數據問題
至少你不會像某些中山室會出產地獄火或是洲際飛彈
飛機不用整理跑道就可以起飛，或是台灣二代戰機去別人機場用機槍低空掃射那種人
整個空想...
--
主計人員表示：如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：如不列計北約、東協和俄國，國軍戰力最強！
後勤部門宣布：如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.241.185
※ 編輯: jobli           來自: 220.136.241.185      (06/15 14:14)
※ 編輯: jobli           來自: 220.136.241.185      (06/15 14:16)
→ jobli:然後要戰的要反駁的可以貼個來源好嗎？
推 japan428:中山室出產洲際飛彈真的是太強大了
推 chikasa:老實說第一個影片看到我會覺得怕怕的
→ chikasa:第一個想法就是....幹,要洞八了.....
推 calebjael:網路軍武討論第一定律﹕戰力效果是一種信仰﹐包括從帶弩
→ calebjael:秦軍大戰帶盾馬其頓方陣﹐到F-oo大戰Su-xx或J-ox。並上
→ calebjael:承所有"網路討論"第零定律﹕信仰最大﹐不可質疑。再上承
→ jobli:基本上，後來想想跟沒操作這些武器的人談實務，也難為他們了
→ calebjael:"討論"第負一定律﹕無戰不成討論。XD
→ jobli:尤其是有些腰裡別著個死耗子，就出來冒充打獵人...
→ jobli:哈哈...
推 gfdsa:奇怪的人就別理他了
推 slang:奇怪的人一直宣稱自己是官三代，還一直打你的臉怎辦