Re: [假設] 台灣國軍全部空降到1945柏林防禦戰

[ewings (火星人當研究生)]

※ 引述《jobli (老鼠扛刀，滿街找貓)》之銘言：
: ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言：
: :  才一個周沒時間回應，你就能寫出這樣讓我吃驚的文
: :  如果你的目的是要讓我覺得台灣的裝甲兵教育失敗，去到那邊也是送死
: :  那我覺得你可能成功了
: 另外，你覺得裝甲兵裝育失敗這個罪我真擔不起...
: 這串討論的是現在國軍穿越，現在戰車車長、射手(現在叫副車長)
: 才受訓多久？不到6個月...
: 扣掉放假，基本教練，教室課，學分課真的和戰車相愛有多久？
: 甚至結訓才打過戰車砲的也有...
: 另外我引用公視的戰車少年，幾個片段你可以參考一下
: 現在訓練測驗就是這樣...
: :   莫洛托夫雞尾酒大出風頭的時候，坦克大多還是用汽油引擎，所以芬蘇戰爭
: :   或是二戰西線那東西才有用，但是東線戰場德軍用燃燒瓶對付當時已經改用
: :   柴油引擎的蘇聯坦克，效果卻是鳥得要死
: 柴油戰車不會起火？
: 三軍燒起來不少台哦，另外那還是因為彈架上沒有彈
: 有彈的話早就上電視了...
: 另外M60A3 CM11怕火這件事，一直都是問題，裝校也有提出來過
: 現在已經不用傳統液壓油，改用防燃的。
: 但是因為車體設計的問題，沒有滅火裝置(放二支手提的叫乘員自己來..)
: http://youtu.be/S8pLtaZOGJk?t=11m50s
: 戰車自己只要動一動就會著火...
: 不用靠敵人射擊，另外沒有滅火裝置也是一個問題
: 他只能等人反應過來，自己下去滅火
: 另外該車乘員其實不知道自己著火了，因為沒有偵測裝置
: 嗯，等活活燒死時應該就知道了...

  等台灣真的出現被活活燒死的案例你再來說嘴吧

  戰例中多的是丟了燃燒瓶到戰車上，結果火焰只在表面燒，戰車還

  逃離戰場才滅火的事


  你怎麼不講引擎都起火了，為何回去後只是清理一下換掉些墊圈就

  又回來了? 你的汽油車能這樣玩嗎?

: http://youtu.be/S8pLtaZOGJk?t=7m30s
: 開始自檢，可以看一下車內情況，
: 另外插撥一下，他有說到斷履帶的問題，現在只要動車就會斷已經不是新聞了
: 如果內行人再看看，每台車都快磨到中央導齒了
: 也就是如果穿回去二戰，在泥地大約只能原地打轉，連動都動不了...
: 注意看的是，車長非常高，半身在外，因為閉門就沒法子接戰
: 另外武器全部在車外，人不出來就不能射擊，也看不到外面
: 但出來，和步兵沒什麼不同..

  然後哩?

  波灣戰爭才示範過，一台M-1拋錨落單後，被3台T-72盯上，結果

  把T-72反過來打回去，還撐到裝甲救援車過來

  M60與T-34的差異，可是遠大於M-1與T-72

: http://youtu.be/S8pLtaZOGJk?t=11m00s
: 開始看射擊動作，為什麼停止間射擊不剎車，砲管就會跑掉？
: 因為沒有開穩定，後面行進進間開穩定就沒這個問題
: http://youtu.be/HBVzyaZGAZc?t=3m00s
: 開始可以看一下射擊到夜視
: 有靜對靜、動對靜，但是沒有動對動
: 另外夜視是可以輔助射擊
: 但射控是沒有自動瞄準的

  不然你為盟軍坦克可以行進間射擊? 沒夜視裝置可以在晚上放膽移動?

: :   不然你以為蘇軍會用核彈嗎?
: 不用核彈，毒氣，甚至煙霧都會影響
: 因為沒有超壓、自動，變成乘員知道有問題時已經中招了...

  要丟毒氣，是盟軍要害怕，不是台軍

  盟軍手頭當時只有潰爛性毒氣，神經性毒氣只有德軍有

  ，且盟軍沒有任何可以防範神經性毒氣的防毒面具與解毒針


  台灣的訓練再爛，至少防毒面具還有效果，不像盟軍戴了也沒用

: :   連裝甲傾斜能大幅提高防護力都不曉得，你想展現國軍裝甲兵教育失敗的
: :   企圖真是非常成功
: :   虎式能慣穿M60的正面裝甲?  對拉，你用零距離射擊的話拉
: :   蘇聯人用T-55的100mm主砲配合現代的脫殼翼穩穿甲彈距離1000m都打不穿
: :   M60了，用88mm主砲配老式AP彈想打穿? 要唬爛也先看看課本好碑?
: 你說不行就不行吧..
: :   這邊真的就是在胡說八道了
: :   能夠行進間射擊的火控系統，你說和二戰差不多，那不如講人妖和女人你都可以
: :   好了..........
: :   二戰的戰車測距方式靠的還是米位測距法，是靠目標在瞄準鏡中的大小與射手
: :   自己心算出來的粗距離，如果雷射測距儀只有"測距準，算的快"這6個字就想
: :   唬弄過去，那我真的覺得你該考慮去搞政治
: 上面有國軍影片，自己看吧...
: 射控有沒有那麼神我是真的不知道啦，
: 60是可以自動計算各種因子，但是最後還是靠射手自己

  M-1開砲還不是一樣要靠射手自己，你是哪邊看到啥星戰科技，

  覺得美軍的火砲就會自動抓目標? 就算是用影像追蹤系統，也得要射手

  抓對位置才行


  比起連風偏修正與測距都要由射手自己心算的二戰射控，最好有一樣拉

: :   這麼講好了，以色列人的M60在第三次中東戰爭與T-55對幹時，有挨過幾發
: :   砲彈後，然後反過來把T-55作串燒的例子
: 你拿以色列跟台灣比？
: 以色列洗人臉都是因為M60比T55好？
: 我笑了...
: http://ppt.cc/SCXr
: http://www.amazon.com/M60-T-62-Cold-Combatants-1956-92/dp/1846036941
: M60 vs T-62: Cold War Combatants 1956-92
: http://ppt.cc/5JhA
: 戰爭的影響。
: 在1973年戰爭的高峰期，以色列裝甲部隊10月22日有車輛15630輛.停火時剩下570輛。
: 在西奈半島（與埃及作戰），以色列裝甲部隊死1450人，傷3143人，232人被俘。
: http://ppt.cc/t1nQ
: 戰後美國海軍陸戰對參戰各種坦克返回作戰比率做了研究：
: 英國CENTURION最高60%。
: 蘇聯T54/55  55%
: 美國的M48/60  僅有19%

  又來打迷糊仗啦? 故意不談裝甲傾斜這件事我可還沒忘


  M60返回率低，是因為第四次中東戰爭有140輛被反戰車飛彈打爆，你拿

  AT3火泥板的戰積來講T-55比較好? 別來玩政客那一套


  前面我就講過，現代裝步協同戰術是順應現代戰車飛彈出現才形成的

  ，二戰時代玩的裝步協同和台軍在用的(或是他們想像以為他們在用的)

  根本就是兩回事

  更進一步講，當時的反戰車砲和反坦克火箭佈署方式和現在步兵反裝甲

  根本不同，光是火箭的砲尾風就限制步兵沒辦法躲壕溝發射，運用上限

  制多多


: http://ppt.cc/03ok
: 以色列裝備M60A1坦克最大的旅的上校旅長說：
: M60A1較以往美國的坦克更容易操縱，更有效。但一大弱點很容易起火。
: 西奈作戰使我得出結論，裝備現代坦克固然重要，但更重要的是你擁有的士兵應更有主動
: 精神、經驗豐富、訓練良好。
: M60和T62在技術層面都是好坦克。二者中能勝出的是擁有我上面提到的最好車手的坦克
: ==

  那個液壓油容易起火的問題早就被解決了，你是拿明朝的劍斬清朝的官阿

  台灣的M60還在美國海陸手中的時候早就搞定這個問題了

  再說這問題也不是柴油引擎來的，液壓油是驅動砲塔的，和你講的"引擎

  起火"完全沒有關連

: 最後，你可以看看以色列改裝的M60
: 為什麼要加上自動滅火？自動防化？
: 因為原本的M60就是有有這些問題，至於國軍的...
: 另外整部片大家看一下，從營長、連長、裁判都在用什麼指揮？
: 民用無線電，為什麼不用軍用的？
: 你自己想吧...

  那你就直接講台灣軍隊被你們搞爛就好啦，這樣欺敵效果更加

  記得穿越的時候去和亞太拉幾台行動基地台嘿

: 另外，還會回文是覺得和你可能還有討論的空間
: 畢竟有些是觀念之爭有些是數據問題
: 至少你不會像某些中山室會出產地獄火或是洲際飛彈
: 飛機不用整理跑道就可以起飛，或是台灣二代戰機去別人機場用機槍低空掃射那種人
: 整個空想...

  你連他的諷刺都看不懂，那還真遺憾

  依現代戰鬥機的速度，直接殺到盟軍空軍基地，盟軍根本就來不及反應
  ，如果是夜間出擊，靠雷達地面模式轟炸，炸完了盟軍也還不曉得敵機
  在哪邊，F-16悠閒的用機砲來"數飛機"這樣有問題嗎?


  比較實在一點就帶Mk20去炸，沒爆炸的次彈械就是現成的地雷，一顆
  掃下去就是長寬都超過70m的殺傷區，照盟軍停飛機的習慣，一顆就可
  以幹掉或擊傷200架以上的戰鬥機，一架帶八枚，至少殺掉1500架

  盟軍是能有多少架飛機經得起台軍空軍晚上來"拜訪"幾次?

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 航空工程師在飛機上設計飛行員的座位

                 是因為飛行員的價格與重量比相同功能的機器裝置低

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.81.216.120
→ dasfriedrich:先不講別的，你嚴重忽略了落地卦但與整補時間唷！
  整補? 你是說盟軍晚上被抄了老家，還留下滿地容易爆炸的未爆彈
  ，把那坨屎坑清完後，重新起飛飛機的時間嗎?

  就算是只派F-16出擊一次，依60%的妥善率，至少也可以殺掉一萬架盟軍
  擺在地上的飛機，出動一次後台軍的飛行員先去放三天假再回來出勤都還有剩
※ 編輯: ewings          來自: 111.81.216.120       (06/16 11:22)
→ ten9di9:你也太看得起國軍防毒面具的妥善率了吧...
→ ewings:聽說96危機時,台軍某裝備在24小時內妥善率由50%上升到95%
→ godivan:我發現一件事情 都假設國軍的戰力如宣傳那樣的強悍......
→ wei1388:國軍防護面具的妥善率很可怕……
→ dasfriedrich:不對，是你先進國軍機隊的油但再整補時間......
→ dasfriedrich:剩下的出擊一次殺掉一萬架盟軍飛機，我當笑話看吧。