Re: [假設] 豪格跟多爾袞爭權兩敗俱傷

[kim123boy (為中華民國而戰的金)]

※ 引述《gundammkiv (長距離吐槽用MS)》之銘言：
: 借標題問個假設

  有一句是這樣說的　＂明代亡於邊防＂


: 如果明熹宗沒這麼早死
: 仍然放任魏忠賢自己玩自己的
: 熹宗繼續開心做木工
: 明有沒有可能這麼快滅亡呢?(還是說會加速滅亡?)

　只能延長一下明朝的壽命而已，

　如果開金手指扭轉明朝在遼東的被動情勢，那當然另當別論，

　但史實是明軍最強的遼東鐵騎最多和八旗軍打平而已。　

　如果沒逆轉明朝在遼東的情勢，仍和清保持軍事對峙，

　光是遼餉就夠明朝滅亡了。

　在薩爾許戰爭之前，主動方在明，被動方在後金;

　　薩爾許戰爭之後，主動方在後金，被動方在明。

　在萬曆後期（47年），光遼餉軍餉支出已高達300萬兩銀子，

　而遼鎮邊餉收入一年不過65萬兩，巨大的財政缺口導致朝廷向民間攤派餉銀。

　明朝雖然不斷的加派餉銀，但是遼東的軍事仍然節節失利。

　更慘的是，竭澤而漁的不斷加派，不僅侵蝕稅基，還開始在民間燃起造反的星星之火。

　明末的大規模農民造反只是水到渠成的事。

　當農民起義後，明朝為了平定農民起義，於崇禎10年，又加徵剿餉280萬兩。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　崇禎12年，又加徵練餉730萬兩。　

   從萬曆46年到崇禎12年，先後共增賦了1670萬兩。　

　
　　陷入了無窮無盡的惡性循環，就是　

　　          加徵銀子---->農民造反--->餉盡而賊不盡
　　　　　　　　 1　　　　　　　　　　　　　　　１
　　　　　　　　 1　　　　　　　　　　　　　　　１　　　　
　　　           1------------------------------１

    而啟動這個惡性循環的第一張骨牌就是遼東戰事的遼餉。　　　　　
　
: 如果以北京被大順攻破的1644年來看
: 假設熹宗沒在23歲掛點
: 那到1644年也才40歲左右
: 況且熹宗也沒有什麼特別的爛嗜好(愛吃重金屬長生不老丹之類的)
: 只是愛做木工
: 活到40歲應該不算很誇張
: 而熹宗看起來並不像他弟弟一樣特愛把大臣抓來砍
: 有沒有可能不管是對外(對清方面) 或是對內(流寇方面)
: 會得到比思宗更好的結果呢?

　　熹宗脾氣是比崇禎好，但是脾氣好不能解決明朝在遼東的軍事經費。

　　張居正的財政盈餘早在萬曆年間就被朱翊鈞揮霍光了。

　　萬曆後期～明亡為止，明朝是年年預算赤字。

　　只要無法解決明朝在遼東的經費問題，明亡只是遲早的問題。

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◆ From: 140.113.119.97
※ 編輯: kim123boy       來自: 140.113.119.97       (06/19 18:23)
→ wsxl:從清初看明朝這個國家絕對拿得出遼餉﹐問題是收不上江南的錢
  事實上，光幾個姓朱的親王，家底就夠用了。

  把文武百官仕紳宦官的家當算進來，就更不止這個數了。

　可是課稅課不到他們頭上。

  李闖在全國鬧革命時，對王爺官員宦官們＂追贓助餉＂的成果

　往往都是幾十萬兩在算的。

推 rockocean:這時候就需要沈萬三的聚寶盆才能解決問題了
→ ilikebulldog:以前老師教得都是明末官府如何暴斂收稅。不過現在
→ ilikebulldog:分析的文章（黃仁宇等）都闡明是徵稅的母體問題，而
→ ilikebulldog:稅額多寡倒不是算嚴重。
推 genewing:明朝田賦不是號稱 3~5%, 平均稅收2000萬兩...
→ genewing:改革 徵稅的母體....可能會先換政府吧...皇協軍倒戈...
※ 編輯: kim123boy       來自: 140.113.119.97       (06/19 22:11)
※ 編輯: kim123boy       來自: 140.113.119.97       (06/19 22:17)
→ heavensun:開關稅~~貨物稅.~~港口稅~~開海禁
推 mackulkov:光各家官商的商稅如果徵的了 300萬兩其實還剩很多
→ mackulkov:但這個難度可能比開外掛打爆後金還難
推 donkilu:不能小看冗兵，花很多錢不一定是拿來改良兵器訓練...
→ donkilu:袁崇煥力主不能主動進攻的奏摺裡就有提到十之八九無戰力
→ aaa8841:江南人口自永樂到崇禎幾乎零成長，經濟底蘊應也有限。
推 mackulkov:明代江南人口不是重點吧? 重點是免稅的世家大族土地超多
推 reinherd:推 戰爭開支把國家拖垮
推 gundammkiv:多謝好文解答!
→ genewing:明末還有個問題 很多軍費花下去 軍隊卻依然沒戰力..
→ genewing:錢不知道是被汙走了 還是怎樣??
  1.虛報，看看以下2人的說法

  戶部尚書  汪應蛟

"將官不利本色，惟欲折色以入私囊，其詭名冒領者恆十之三。
 所謂額數軍兵十四萬、馬六萬匹安在?昨經臣疏亦云在關七萬，
 請敕經督嚴行各道，細查見見在軍兵實數。"

  戶部給事中   周希令

"臣考各邊有額兵額餉，乃籍伍半空，內外相冒。"

 2.侵占，看看以下3人的說法

 巡撫宣府右僉都御史  張經世
 "九邊大壞，皆緣貪將侵削軍糧，以致營伍日趨單弱"

 天啟帝

 "該部(戶部)累年發過遼餉，軍士未沾實惠，皆貪將汙吏侵克肥己。"

 畢自嚴
 "太倉之金錢，日夜輦輸以給諸鎮武夫債帥，飽則揚去，徒益市良田美宅，
  歌兒舞女，自媮快而已"


 如果上述情況沒改善，就算用罄大明全國之力，拿去遼東打仗也是不夠花的。

※ 編輯: kim123boy       來自: 140.113.119.97       (06/21 21:18)
推 pandayu:看你寫這麼專業，怎麼寫錯很多基本的東西，遼東鐵騎是李成
→ pandayu:成梁的，明末邊關是關寧鐵騎，還有是薩爾"滸"，不是"許"