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回到1948年底,國共內戰中,蔣氏兵敗被包圍於南京吞槍。 大批原本分散在華南與桂系的殘軍正被一一掃清。 毛共在南京宣布新政府成立。 台灣在經歷了228,只留下少數後來投降於於新政府的前國府殘兵敗將(<10萬)。 本省籍菁英可以如廖文毅等人處於獨立與是否要向中共認輸的選項中, 但,手上大片殘破,經濟又沒起飛,軍事又未完全準備好,更有大批佃農狀況下 假使此時國府與國軍仍在,大家認為,可能會對台灣有啥正面機運否? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.132.238 ※ 編輯: unclefucka 來自: 61.31.132.238 (07/05 14:14)
tenweli:本土精英被農民組合加台共秒殺。 07/05 15:09
certcompany:我不記得這邊有這麼仇視資產階級啦XD 07/05 15:10
certcompany:日本的建設有一定水準了 只要不要隨便餓死人 沒那麼大 07/05 15:11
certcompany:動力 這就是為何台共也沒有真的在這裡生根多深 雖然有 07/05 15:11
certcompany:名人 07/05 15:11
tenweli:戰前台灣農民運動可是比政治運動興盛。 07/05 15:16
certcompany:但事實上沒有幾根毛啊..... 07/05 15:17
certcompany:政治運動可以跟真正的當時日本當權者索要權利 07/05 15:17
certcompany:農民運動? 一翻兩瞪眼的事 沒得協商 07/05 15:18
certcompany:喜歡事事都先推到極端 就會沒有退路 而沒有退路也是逼 07/05 15:18
certcompany:自己死 一半以上的機率 沒相當的動力是不會這樣搞的 07/05 15:19
tenweli:如果在假定的情況下,所謂本土精英,只會被台共加農民組合 07/05 15:22
certcompany:那你就假定吧XD 反正都有答案了 沒什麼好討論的 07/05 15:23
tenweli:給幹掉,除非老美直接派兵撐住。 07/05 15:23
tenweli:二戰結束前的情況,且ㄡ不考慮國民黨來台,你要鄉紳拿什麼 07/05 15:30
tenweli:和共產黨拼?? 07/05 15:30
ZMittermeyer:呵呵呵呵,1948年突然沒人管,起義的當然是跑去殘殺 07/05 15:32
ZMittermeyer:外省軍公教,殺了再殘,殘了再殺,報去年的仇啊 07/05 15:33
tenweli:去除外省這個因素接下來只會換地主買辦階段,這場鬥爭如果 07/05 15:35
tenweli:要持續,本土精英會是接下來被清洗的目標。 07/05 15:36
certcompany:結果是被別人洗掉的吧 07/05 15:37
tenweli:如果本土仕紳沒有軍事實力可以仰賴,洗不贏台共加農民組合 07/05 15:39
certcompany:....事實上還是被別人洗掉的 07/05 15:39
tenweli:問題是,戰後解編的台籍日本兵與學生加入台共和農民組合 07/05 15:41
certcompany:......... 07/05 15:42
tenweli:的比例應該會大幅提升。 07/05 15:42
tenweli:如何讓台籍仕紳建立一隻可以和台共與農民組合相抗的軍事力 07/05 15:44
tenweli:變成首要難題。 07/05 15:45
zeumax:台共和農民組合威脅性搞不好比仕紳還低.... 07/05 18:05
ronray7799:說真的 我想像不到1945年台灣不被中國(不論政權)收走 07/05 19:14
ronray7799:是要靠什麼條件成立的 尤其是在盟軍要求日本一定要無 07/05 19:15
ronray7799:條件投降的情況下 至於美蘇兩強對立的情況也要在1950年 07/05 19:16
ronray7799:才成立的 07/05 19:16
ronray7799:所以假設台灣不被中國收走 日本也不可能繼續統治台灣 07/05 19:17
ronray7799:美軍也不當台灣是防堵共產的要地 那麼台灣就只有走獨立 07/05 19:19
ronray7799:建國一條路(在此先忽略台灣人當時的民族意識)蔣介石 07/05 19:20
ronray7799:的國府政權要等到1949年才滅亡 而這段時間 要是莫斯科 07/05 19:21
ronray7799:跟中共黨中央沒有向台灣輸出革命 幫忙武裝台共造反 成 07/05 19:22
ronray7799:功後還可以圍堵蔣介石 未免太過樂觀 07/05 19:23
ronray7799:當然 蘇聯從來都不覺得與認為中共可以或必須吃下全中國 07/05 19:24
ronray7799:台灣在他們眼中的重要性有多少 也是疑問 至少可確定的 07/05 19:27
ronray7799:是 要莫斯科不對台輸出革命 是不可能的 07/05 19:27
ronray7799:但共產黨也不是只走武裝暴動一條路 若台灣國實行政黨 07/05 19:33
ronray7799:政治 共產黨也可以靠選舉而上台 這點依照台灣當時的社 07/05 19:34
ronray7799:會構成是有可能的 台灣共產化 又沒有多少天然資源可以 07/05 19:35
ronray7799:進行大規模工業化 更沒有國共臺海對立的意識型態對立 07/05 19:36
ronray7799:而造成的強烈競爭 先不要說台灣今天就是第二個海南島 07/05 19:37
ronray7799:至少絕對無法跟今日臺灣的經濟相提並論的 07/05 19:38
ronray7799:當然這中間還得先假設 如果蔣介石在大陸戰敗而自盡 07/05 19:39
ronray7799:1949年中國人站起來之時 台灣人會不會也熱情的回歸祖國 07/05 19:40
ronray7799:懷抱 科科 07/05 19:40
tenweli:27部隊表示 07/05 20:32
hazel0093:台灣人會不會也熱情的回歸祖國XDD 因為當時輿論很親中 07/05 20:44
hazel0093:賴和蔣渭水這一票都對中國有好感 搞不好有可能XD 07/05 20:45
jetzake:當年的民心意向是一回事 是說 台共的武裝哪裡來?? 07/05 23:24
jetzake:日本人撤退的時候武裝是交給國府 台灣又是個海島... 07/05 23:25
jetzake:要起事造反 連原住民的火力都比台共強大... 07/05 23:26
jetzake:蘇共甚至中共都曾有扶植台灣共產黨包夾老蔣的動作 07/05 23:27
jetzake:但隔了那麼個海峽 做不到就是做不到 07/05 23:27
jetzake:當然 這也和當年台灣農民的經濟條件有關係 07/05 23:30
jetzake:當時台灣的農民生活其實比日本農民好上一截 07/05 23:31
jetzake:日本農民還會想移民滿州甚至巴西 台灣農民還算吃得飽 07/05 23:32
vesting:這跟南洋華僑僑匯也有關係吧... 07/06 00:58
jetzake:嚴格來說和台灣一年可以二穫到三穫的天然條件比較有關係 07/06 03:47
jetzake:台灣的農民運動是和糖業會社(後來的台糖)談甘蔗價錢 07/06 03:47
jetzake:大陸那邊的農民運動就是殺地主分土地 07/06 03:48
mackulkov:但是留在台灣的軍隊要鎮壓手無寸鐵的暴民應該不難吧? 07/06 03:48
mackulkov:前一年都已經228過 為了生存接下來殺人應該不會手軟 07/06 03:49
jetzake:樓上 這要看你要從哪一支設定往下討論了?? 07/06 03:51
jetzake:陳誠有沒有來台灣 美軍有沒有來 日軍有沒有走 都不一樣 07/06 03:52
LUDWIN:很難,這種舊勢力消失的場合沒有一個長期經營的頭面人物 07/06 09:29
LUDWIN:出來領導,很快就會被各種手法帶走 07/06 09:29