→ starfury:國語不等於北京話... 07/18 02:59
推 reinherd:國語比較像是江南地區的通用語 和真正的北京話差很多 07/18 03:18
→ reinherd:還有美屬地不一定會全面通用英語,例如波多黎各 07/18 03:19
→ reinherd:還是說西班牙語為主 07/18 03:19
→ xxxer:用什麼語言只是用來溝通的…菲律賓照樣是方言、英語、西班牙 07/18 03:32
→ xxxer:話混雜。閩南話跟客家話都仍然會一直存在，學校不等於社會。 07/18 03:34
→ xxxer:至於以為用什麼語言，就強勢統治了哪個族群，那還真是現實的 07/18 03:35
→ xxxer:yy了…美帝早就考慮過攻佔台灣-日本治下的台灣被利用來打仗 07/18 03:36
→ xxxer:。(台灣如果想不被捲入戰爭，最好別想著依附哪個大國就以為 07/18 03:37
→ xxxer:高枕無憂，恐怕是自己急著在尋死路…) 至於美帝會不會考慮跟 07/18 03:39
→ xxxer:日本議和:五個字，永遠不可能。珍珠港令他們刻骨銘心，會參 07/18 03:40
→ xxxer:與二戰的最大推動力，再加上姑息跟綏靖主義才真正導致了全面 07/18 03:41
→ xxxer:戰爭(美國30年代反戰聲浪高漲，夢想著永久和平…照樣被現實 07/18 03:42
→ xxxer:打得徹底粉碎，還不如直接面對現實才是)。 07/18 03:46
→ xxxer:消滅哪個語言，比較像是滅種同化的作法。而不是共存的。 07/18 03:47
→ xxxer:但這種方式必須建立在統治方的持續強大且無人性的前提下， 07/18 03:48
→ xxxer:會用這種方式來顯示強大，就已經暗示了自身的弱小(所以才無 07/18 03:49
→ xxxer:法容納多種文化共存)，這樣的統治方老實說，很難長久。 07/18 03:50
→ xxxer:幻想式的另一種統治倒是很常見的。 07/18 03:53
→ xxxer:蘇格蘭至今憎惡英格蘭的統治，西班牙加泰隆尼亞也是，都跟直 07/18 03:58
→ xxxer:接貶低在地語言有極大關係。除了急著跟無情的統治方勾結拿好 07/18 03:59
→ xxxer:處的族群外，對一般人民沒有益處可言。 07/18 03:59
→ sevenhahaha:呵呵 明天再回 我明天早上有事 要早睡~~~ 07/18 04:05
→ xxxer:都早睡過一宿了:p 07/18 04:07
→ xxxer:語言的一統化，同時代表了思維的單一化、僵硬化，這會直接削 07/18 04:08
→ xxxer:弱思維的多元化；單一化一直是人類夢想的完美境界，但通常是 07/18 04:09
→ xxxer:惡夢跟腐爛的開始與終極。 07/18 04:09
→ xxxer:英語的強勢是建立在貿易底下，但不代表在地人民沒有屬於自己 07/18 04:10
→ xxxer:語言的歸屬需要，會忽視這種需要的在地人民，離滅亡也不會太 07/18 04:11
→ xxxer:遙遠的。 07/18 04:11
→ xxxer:方言是很自然的發展，因為屬於人類擴張境界的自然發展，至於 07/18 04:12
→ xxxer:想用人為方式統一，那就代表了擴張的能力已經停止→衰弱， 07/18 04:13
→ xxxer:那自然是要滅亡的。 07/18 04:13
→ xxxer:作為溝通的橋樑，是需要一種共通的語言，但不代表"只需要一 07/18 04:19
→ xxxer:種單一語言"，這兩種是完全不同的思路；歐盟的法律規定，貿 07/18 04:20
→ xxxer:易物的說明文字，必須使用"當地語言"『或』英文。 07/18 04:21
→ xxxer:這不是什麼英文大頭症，純粹只是為了方便貿易；要美國人或台 07/18 04:22
→ xxxer:灣人寫西班牙文(全球使用人數僅次於英語人口)，那不是要命嗎 07/18 04:23
→ xxxer:？XD 但事實上，不管是哪個國家的客戶，仍然常常要求最基本 07/18 04:24
→ xxxer:在地語言關鍵文件化。這也不是什麼大頭症發作，只是因為在地 07/18 04:25
→ xxxer:人不少都只懂自家文字(絕對不是人人都懂英文的…)。 07/18 04:25
→ xxxer:英文(語)尚且如此，那何況其他語言。德國人再惡補英文，照樣 07/18 04:27
→ xxxer:德語甚至方言都才是最溜最親的。看到某些評論直指"西方思維" 07/18 04:29
→ xxxer:如何如何，中國思維如何如何，然後到此為止。卻都不曾真正" 07/18 04:30
→ xxxer:"淺入"背後的真正人性原因。 看久了都覺得，這些評論究竟只 07/18 04:31
→ xxxer:是為了某些利益服務，還是真的在評論文化？真正接觸輕嚐過的 07/18 04:32
→ xxxer:，都只是笑笑而已。 07/18 04:33
→ xxxer:另外，歐盟的某些法律(德國人為主在修法跟立法)強勢到可以自 07/18 04:43
→ xxxer:己走到世界各地自行採用，並不是因為"強勢入侵"，純粹只是因 07/18 04:44
→ xxxer:為專業、用心、跟公信力(很難亂瞎搞的國家…)。至於美國，他 07/18 04:46
→ xxxer:們甚至不用公家機關出面，民間自己都有強勢又具公信力的機構 07/18 04:47
→ xxxer:，在各個領域。兩家同有一個共通點：用英文(語)為主要溝通語 07/18 04:48
→ xxxer:言，這更不是大頭症問題，純粹:我們兩人講話時總要一樣的。 07/18 04:49
→ xxxer:然後兩家更共用一個共通點：跑到中國去就全變形了~美國就乾 07/18 04:51
→ xxxer:脆完全只派自家人來確立公信力(民間機構，跟政府無關)。 07/18 04:52
→ xxxer:別人的強勢，建立在真的有個實在的東西作為厚實擴張的真本事 07/18 04:53
→ xxxer:，中國或說台灣的…嘛嘛…如果沒在全球化時代還行得通，全球 07/18 04:54
→ xxxer:化時代需要靠的就是各地真正道地的在地語言文化，去跟強到你 07/18 04:56
→ xxxer:根本不可能抗衡的東西分庭抗禮，取得不可或缺的一席之地。 07/18 04:56
→ xxxer:自行撲滅在地語言及文化，是在給真正的全球帝國舖路而已。 07/18 04:58
^^
你推這麼多
把我釣出來了 XDDDD
我這樣回答吧
強勢語言的初部必然都是帝國主義 武力擴張造成的
世上使用人數最多的三大語言使用人數都在十億上下
分別是 英語 中文 西班牙語(包擴類似的葡萄牙語)
英語是因為大航海時代擴張
西班牙語是因為 西班牙跟葡萄牙的擴張比英國還早
中文則是因為中國從秦漢開始往四面擴張 造成中文使用者也超多
很不幸的 所謂強勢文化
都是先硬著來 之後才軟著來的
所以林語堂才會笑稱耶穌是坐著子彈進來的
這是真的
而外來的武力跟之後入侵的軟文化
會一點一點吃光原本住民的所有文化跟習慣 當然 也包括語言
閩南語就是這樣被擠到角落的
不只是閩南語 事實上 你現在生活中的所有典章教育法律穿著流行
八到九成以上都來自西方
只有國語是國民黨帶來的 其他都是歐美帶來的
以前古台灣哪來總統直選 (笑)
總統直選一樣是歐美空降的制度 以前古台灣沒有這種東西的
同樣的 以前古台灣哪來西裝?
西裝也是空降文化
台灣的進步 是建立在全面學歐美 全面放棄古台灣文化為前題的
這方法的好處是可以快速先進化
缺點就是台灣傳承下來的文化就很少了
因為現在的小孩沒空去學
就醬
黑貓白貓 對台灣有用的貓咪就是台灣貓
台灣是移民社會 這對台灣人而言 很合理
硬要留存閩南語 可是指考不考閩南語阿 國際科學論文不用閩南語阿
能怎辦?
看開吧
事實上我認為台灣教國語都是一種浪費
台灣應該全面放棄國語 全面採用英文教學才對
台灣四百年來 主要官方用語變過四五次以上 不差這一次
※ 編輯: sevenhahaha 來自: 120.97.73.114 (07/18 06:40)
→ certcompany:帝國主義又怎樣XD 沒帝國主義 今天台灣中國都還在吾皇 07/18 06:58
→ certcompany:萬歲 賤民一堆的情況底下 再說 帝國主義早就被一群吾 07/18 06:59
→ certcompany:皇萬歲的傢伙給過度濫用了 只要是白皮膚的全是帝國主 07/18 06:59
→ certcompany:義 只要搬出帝國主義 一切都好辦 別人都錯我都對XD 07/18 07:00
帝國主義是不怎樣阿
我一點也不想三跪九叩 皇上吉祥 ^^
※ 編輯: sevenhahaha 來自: 120.97.73.114 (07/18 07:02)
→ certcompany:好像欺負平民百姓全是帝國主義 才怪咧~~~~那些人起碼 07/18 07:01
→ certcompany:還改良了一些東西 倒是吾皇萬歲始終以剝屑平民為樂 07/18 07:02
→ sevenhahaha:YES 07/18 07:02
→ certcompany:要應付土匪 哪不需要土匪的手段 虧有帝國主義才把吾皇 07/18 07:02
→ certcompany:萬歲給推倒了一半 另一半就是百姓自己還想喊吾皇萬歲 07/18 07:03
→ sevenhahaha:XDDDDD 很多人都怕改變現狀 07/18 07:04
→ certcompany:這就真的沒辦法了 只能自己收自己的果子吃 再喊帝國主 07/18 07:04
→ certcompany:義都沒法子救了XD 07/18 07:04
→ sevenhahaha:把英文搞好 離開台灣吧 07/18 07:05
→ sevenhahaha:困在這裡鬥來鬥去 無聊!! 07/18 07:06
→ certcompany:你以為搞好英文 離開台灣就有用嗎XD 07/18 07:06
→ sevenhahaha:走出去 成為世界公民!!!! 07/18 07:07
→ certcompany:到哪裡去都抱著我就要高等人 只能搞剝屑為生的 到哪裡 07/18 07:07
→ sevenhahaha:是阿 還要爭取美國大學的獎學金才出的去 07/18 07:07
→ certcompany:都令人討厭XD 哪裡都不會有立足之地的 07/18 07:07
→ certcompany:這種靈魂不改良 最後還是要下地獄 不是?XDDDD 07/18 07:08
→ sevenhahaha:我是無產階級喔 ^^ 高等人跟我無關 07/18 07:08
→ certcompany:無產才慘咧....老認為自己不行 只能依附高等人 07/18 07:09
→ sevenhahaha:我早就下地獄了 = = 07/18 07:09
→ certcompany:把自己弄得人不人 鬼不鬼的....連地獄都不想收= = 07/18 07:09
→ sevenhahaha:你一定沒看過活地獄 07/18 07:09
→ sevenhahaha:我是不像人 也不像鬼阿 XDDDDDD 07/18 07:10
→ certcompany:看過啦 老是喊著高等人統治的 就是活地獄了XD 07/18 07:10
→ sevenhahaha:XDDDDDDDD 07/18 07:24
推 vesting:古中國是家天下概念好不? 家天下=大家都是我的翅膀 07/18 14:21
→ certcompany:是啊 但現在還家天下 怎麼說?XD 07/18 14:23
→ certcompany:還很光明漂亮地拿儒家吹捧也就算了 居然還有臉往自己 07/18 14:24
→ certcompany:貼金:民主? 被洗到已經完全沒有邏輯可言了 07/18 14:24
推 vesting:大家都是皿煮的翅膀 07/18 14:45
→ certcompany: 敏主子的翅膀 07/18 14:50
推 leochang:美軍哪那麼閒去強推英文啊 = = 07/18 23:06
推 HuaBa:等等，日本議和的話，台灣不用還給戰勝的中華民國？ 07/19 02:19
沒有非還不可的理由
如果當年是日美議和 台灣說不定就不用還給中華民國
※ 編輯: sevenhahaha 來自: 120.97.73.114 (07/19 16:14)
推 HuaBa:Cairo Declaration ? 07/19 17:44
→ sevenhahaha:一但美日議和 開羅宣言就會失效阿 07/19 18:04
推 HuaBa:先不討論必然失效這件事；就算失效也有分層次。全部、一部 07/19 18:36
→ HuaBa:即便默認會失效好了，你怎麼能確定是全部失效而不是一部？ 07/19 18:37
→ sevenhahaha:這就是DUMMUY歷史阿~~~ 07/19 18:38
推 Kavis:戰後已經基本確立美蘇對立的格局了，美國不太可能冒著失去中 07/20 11:19
→ Kavis:國的風險讓台灣獨立。 07/20 11:20
→ xxxer:沒吧...是老蔣拒了絕唷.... 07/20 11:34
推 reinherd:還有中"文",嚴格來說是文字而非語言.講閩南語者一樣可以 07/20 11:34
→ reinherd:書寫中文（可見明朝/清朝/民初的閩台文獻,例如台灣外記; 07/20 11:35
→ reinherd:台灣通史等等文獻).所以與其說閩南語/台語被中文排擠 07/20 11:36
→ reinherd:因該說被"通用漢語"或是"國語"排擠才對. 07/20 11:36
→ reinherd:因為中文是表義而非表音. 07/20 11:37
→ reinherd:白話文的通行 反而排擠了"非通用漢語"的漢語言 07/20 11:49
這部份就非我所長了
我當然知道中國有三十幾種方言 (說是有三十幾種語言也行)
但中文字就只有一種
中文字的文法 好像也很早就確定下來 (文言文體)
那到底中文文法跟用字是如何定標的 以哪一個方言為定標
我還真是不知道
只知道江南在明朝時為富裕之地 因此讀書人也多
也許就是這些讀書人設法讓閩南語跟中文可以相容也說不一定
不過沒差啦 反正我中文不佳 還實在沒得解釋
到底何為中文?
※ 編輯: sevenhahaha 來自: 120.97.73.114 (07/20 14:10)
→ xxxer:中國的文字....但老實說我個人覺得還不如說是漢文.......... 07/20 14:32
苦就苦在我的國文跟我的英文一樣糟 = =
中文 或者說漢文 到底是甚麼 用啥做定標的
當年做中文文法定標的語言 會不會早就不存在了
而我們用的漢文系統 是化石遺蹟??????
※ 編輯: sevenhahaha 來自: 120.97.73.114 (07/20 14:39)
→ xxxer:英文你就不用考慮了，就China=瓷器，我個人覺得這說法也遠比 07/20 14:40
→ xxxer:「中國」好多了....這二字跟神聖羅馬帝國的含義差不多(拖走) 07/20 14:41
→ xxxer:意思就是既不中也不國...= = 漢文還比較明確，至少那一套文 07/20 14:43
→ xxxer:字系統有連貫下來。 07/20 14:44
中國還被叫做契丹過勒 CATHAY
因此西方要怎樣叫中國都還好啦~~~~~
漢文確實很明確
但到了近代卻不實用了
我看還是廢國文 單用英文實在點
反正閩南語一樣可以用萬國音標去標音
※ 編輯: sevenhahaha 來自: 120.97.73.114 (07/20 15:03)
推 xxxer:是可以考慮一半用英語英文...Orz 不過對老一輩的太吃力了。 07/20 15:09
→ xxxer:漢文不實用是因為…落伍50年不只了。(美軍說他們落伍時代20 07/20 15:10
→ xxxer:年，真是去死啦XD) 有一個故事是這樣的，一個民族離開了奴役 07/20 15:11
→ xxxer:他們的可惡帝國，朝向應許之地前進，結果快到了的時候，發現 07/20 15:12
→ xxxer:裡面有一堆巨人(很可能是誇大，也可能是真的)。然後一堆人哀 07/20 15:13
→ xxxer:嚎說，還不如回到那個奴役他們的帝國去！結果脾氣超爆躁的那 07/20 15:14
→ xxxer:位現身了，打算自己殺了他們XD。後來沒下手，卻還是定了他們 07/20 15:14
→ xxxer:的死期：在曠野徘徊40年然後這代完全死去，才能進去。 07/20 15:15
→ xxxer:有心就好囉，最慘的是還想回去，那也不可能回去了，只能徘徊 07/20 15:16
→ xxxer:至死。 07/20 15:17
上帝很任性又少慈悲
我總是三分之一的時候罵他
三分之一的時候愛他
三分之一的時候 我在迷惑
漢文太落後了 放棄他沒壞處 就讓中文系的教授去玩賞他吧
※ 編輯: sevenhahaha 來自: 120.97.73.114 (07/20 15:27)
→ xxxer:搞不好根本不用放棄他，我自己手寫漢字都沒打字的快XD 07/20 15:29
→ xxxer:而上班全部都在看英文= =...... 07/20 15:30
→ xxxer:漢文其實不是文字不實用，而是思想太落後。這個比文字更難改 07/20 15:32
→ xxxer:連我打字都不是用注音了....= = 07/20 15:34
推 godivan:其實我很好奇的是 閩南語是最接近古語的說法的根據是啥 07/20 15:35
→ xxxer:不是閩南語吧 是河洛話 07/20 15:36
推 godivan:不 很多人都在講閩南語是最接近古語 07/20 15:37
→ xxxer:比較準確來說，也是河洛話而不是閩南語，但閩南語不少發音接 07/20 15:38
→ xxxer:近河洛話，僅此而已。而方言的發展，本來就是愈往外擴張，語 07/20 15:39
→ xxxer:音就會一直變化。 07/20 15:40
→ xxxer:事實上，一些語言專家都認為人類的語言一開始的發源地是同一 07/20 15:40
→ xxxer:的，所以其實有跡可循。一些擅長多種語言的專家，也蠻贊同的 07/20 15:41
→ xxxer:發音都是一直轉換而已。托爾金也據此自創小說中的多種語系 07/20 15:42
CCR版有個人類發展演進遷移史的文章 資料的部份很好看
我去找那份資料喔
http://www.pro-classic.com/ethnicgv/vivi/Early%20Human%20Migration.htm
這個 人類遷徙圖 語言也許就是這樣被帶來帶去的
阿
我是個名譽破產的殘廢
但生物跟歷史總讓我愛不釋手 ^^
※ 編輯: sevenhahaha 來自: 120.97.73.114 (07/20 15:46)
※ 編輯: sevenhahaha 來自: 120.97.73.114 (07/20 15:51)
→ xxxer:時間的推斷各家說法不一，還有一種說法是，遠古人種並不等於 07/20 16:08
→ xxxer:現代人的起源。而現代人最初的開始，都指向在西亞。 07/20 16:09
→ sevenhahaha:我先去睡了 晚上再回你的推文吧 07/20 16:09
→ xxxer:午安:) 07/20 16:09
→ sevenhahaha:是的 美索不達米亞可能是人類第一個文明圈 07/20 16:10
→ sevenhahaha:午安 ^^ 07/20 16:11
推 xhoques:閩南語最接近古語的證據在"竹"跟"東"的聲母都是t- 07/20 17:21
→ xhoques:在音韻上這個音(可能還有其他)反映了上古漢語 其他就還好 07/20 17:26
→ xxxer:至少用閩南語念古詩，都比較容易得出較準確的平仄。 07/20 17:40
推 xhoques:是 但是有兩點要注意 1.很多方言也可以 特別是粵方言 2.閩 07/20 17:46
→ xhoques:南語有時候也是用文讀音才合韻 文讀音的層次是明代漢語 07/20 17:47
閩南語可以跟古漢文相通 一方面可能是明朝文人科舉造成的
另一個可能 就是南明了
南明政權時期 北方文人官員盡可能的南逃
其中一部份 可能就歸了唐王_鄭芝龍政權
當然這些文官的語系必然跟閩南人語系相混
然後就成為了閩南語也說不一定
因此 也許今日的閩南語 跟古閩南語 也許是不同 甚者差很多的
※ 編輯: sevenhahaha 來自: 120.97.73.114 (07/20 22:41)
推 zeumax:荷蘭一些跟南明或施琅(閩籍)交往的文獻，拼音上和現在閩南 07/21 00:18
→ zeumax:語很接近。至少在明代閩南話和現代閩南話差異很小。 07/21 00:18
明朝將近三百年
三百年間閩南語說不定出現過很大的變化
我們知道的明鄭時期的閩南語
已經是明末了
※ 編輯: sevenhahaha 來自: 120.97.73.114 (07/21 00:33)
→ kanjiya:美國對屬地的語言很尊重 要求台灣人英語好而已 07/21 02:31
→ sevenhahaha:可能 07/21 16:07
→ TWemperor:太小看你們自所說的"方言"了 你知道港澳國文課都是用粵 07/21 21:25
→ TWemperor:語講嗎 都閩南話也是有可能的事 07/21 21:26
→ sevenhahaha:你太小看美帝的影響力了 用英文教學有其價值 07/21 21:43
推 lorenzero:台灣獨立 08/14 18:21