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作者sevenhahaha (喵 喵)
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標題Re: [假設] 如果地理大發現時美洲上沒有原住民...
時間Tue Jul 23 19:24:11 2013
※ 引述《peterfood (恐女症末期病患)》之銘言： : 這算是之前空想如果沒有美洲大陸的延伸題吧 : 如果地理大發現時美洲上沒有原住民 : 其他的該有的還是有 : 那之後歷史會有怎樣的影響? 喔 那現在世界人口可能就不是六十幾億 而是二三十億 因為現今最多人吃的穀物中的玉米 馬鈴薯 番薯 都是印地安人研發出來的 原始玉米長這樣(左邊是原始玉米, 右邊是現代玉米) http://ppt.cc/~6i6 原始玉米熱量並不高 印地安人花了幾千年進行人擇研發, 才有了現代玉米 蕃薯跟馬鈴薯也是 玉米同時讓美國成為世界食物霸權, 當然, 那又是後話了 總之, 現在你在吃的食物, 有一半是印地安人研發給你吃的 (牛豬跟雞的飼料就含玉米粉) 當然 如果沒有印地安人的研發 那世界人口必然會少一大半 那溫室效應也會少一大半 人類數量過多 正是地球被傷害的原兇 @@! 又 玉米遠比小麥難馴化 這造成了印地安人的文明進程比歐洲晚了好幾百年 這也就是印地安人被歐洲人欺負的原因之一 (另一個原因是天花跟流行性感冒) 因為印地安人, 還沒進入鐵器時期, 而歐洲已經進入火器時期了 -- 獨之鍵盤趙普 (^ ^) 喵喵野史 http://tw.myblog.yahoo.com/kk27632763 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 120.97.73.114 ※ 編輯: sevenhahaha 來自: 120.97.73.114 (07/23 19:26)
→ verdandy:玉米也才晚大小麥1000多年而已，亞洲稻米更晚被馴化難道 07/23 19:58
推 heavensun:原始玉米熱量並不高? 為何選擇玉米當主食? 07/23 19:58
→ verdandy:亞洲文明進程比歐洲晚? 07/23 19:59
→ verdandy: 甚至比美洲晚? 07/23 20:00
粟跟之後傳入的小麥 支持了中原文明 之後的稻米才讓南方興起 原始玉米熱量並不高 但印地安人沒有小麥大麥可以選 因此選了玉米 玉米卻有很大的缺點 那就是 一 不好馴化 二 蛋白質含量太低 這也是為何印地安人有吃人肉狩獵人肉的風俗 因為他們真的很需要蛋白質 ※ 編輯: sevenhahaha 來自: 203.71.94.31 (07/23 20:04)
→ verdandy:而且現代玉米其實是在歐洲被篩選出來的 07/23 20:01
推 verdandy:其實原始玉米、大小麥和稻米跟雜草沒兩樣，熱量都不高 07/23 20:03
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%8E%89%E7%B1%B3 較大型玉米 四百年前已經完成研發 中國跟歐洲在當時就已經採用 這種作物的好處是 較差的田 (如山坡地 旱田) 也可以種 因此造成明末跟清初的中國人口大爆炸 明末人口到達一億 戰亂後剩五千萬 到乾隆時 又到達二到三億 到清末時 已經到達四億 這些多出來的人口 就是玉米跟番薯養出來的 ※ 編輯: sevenhahaha 來自: 203.71.94.31 (07/23 20:13)
推 peterfood:其實這些作物一開始就只是雜草 07/23 20:11
推 verdandy:美洲食人族我記得是因為農業體系崩壞的果吧... 07/23 20:12
推 heavensun:印第安 好像沒有大規模蓄牧 蛋白質不足 07/23 20:13
北美洲有原生野牛 但難以馴化 (北美野牛會撞死人的) 中南美有羊駝 但能源代換率 還有載重能力都很差 因此中南美沒有大規則畜牧 這也代表 中南美缺肉 @@# (北美不缺肉 因為北美印地安人有獵野牛的風俗) 因此 中南美阿茲特克帝國對外戰爭 除了為了擴大領土外 很大原因 就是為了取得戰俘 然後~~~~~殺來吃 聽說人肉玉米濃湯是貴族美食 很好吃~~~~~ ※ 編輯: sevenhahaha 來自: 203.71.94.31 (07/23 20:19)
→ verdandy:16世紀的玉米並不是現代玉米... 07/23 20:16
推 peterfood:光是馬鈴薯沒有玉米不夠嗎? 07/23 20:16
→ sevenhahaha:可能不夠 而且馬鈴薯跟番薯也是印地安人馴化的 07/23 20:19
推 peterfood:印第安人好慘阿 07/23 20:22
推 verdandy:中南美蛋白質來源還有食火雞和狗肉 07/23 20:22
→ verdandy:吃人是搞剛的宗教儀式，很難是主藥蛋白來原 07/23 20:23
→ sevenhahaha:我記得還有天竺鼠 07/23 20:24
→ sevenhahaha:人肉是貴族美食 這點可以確定 07/23 20:25
推 peterfood:哪如果以小麥或者水稻取代玉米在美洲種植? 07/23 20:25
→ verdandy:我是覺得你這篇太過簡化因果關係，有很多謬誤 07/23 20:25
推 ilikebulldog:古印地安人吃的狗很可能就是吉娃娃。 07/23 20:36
狗是雜食動物 其實養起來可以得到的能量並不佳 最好的畜牧動物 最好是吃草這種人類不吃的東西的動物 而美洲偏偏又沒有羊牛跟馬驢 因此印地安人先天上就吃虧了 ※ 編輯: sevenhahaha 來自: 203.71.94.31 (07/23 20:38)
→ LUDWIN:特別養人殺人來吃太沒效率，應該只是宗教儀式才會用到 07/23 20:37
→ sevenhahaha:可能 但人肉完全沒被浪費 07/23 20:39
→ kurt1980:你看會淪落到去吃天竺鼠就知道他們沒啥好選擇 07/23 21:08
對了 還有浣熊大餐 聽說被抓去北美的黑人奴隸私底下很愛吃這道菜 http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B5%A3%E7%86%8A ※ 編輯: sevenhahaha 來自: 203.71.94.31 (07/23 21:23)
→ KoujikiOuji:亂寫一通.. 07/23 23:04
XDDDDDDDDD 喵喵野史 必定亂寫 ~~~~~~~~ 這點我捕完一下 小麥出現於八千年前的美索不達米亞平原 四千年中國西周東周時期時 中國出現小麥的考古資料 小麥造成了中國早期北強南弱這件事 http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%B0%8F%E9%BA%A5 而且不止 從西方的黑海北的烏克蘭草原開始 一路到中國的外蒙古跟內蒙古 有一條廣大的草原通道 http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Transasia_trade_routes_1stC_CE_gr2.png
這草原通道成形的很早 只要有馬 跟駱駝就能通過 因此 這也造成了為何北方文明進程的速度比南方早的原因 因為美索不達米亞擁有的科技跟制度 中國之後也會有 這也是為何唐朝定都長安的原因 因為 長安 就是這條通道的一個重要據點 稻米最早出現在八千年前的湖南跟東南亞 但原因前一個鄉民在文章裡講過了 稻米雖然產量大 卻很不好搞 因此 依賴稻米的中原南方文明 在文明進程上 比北方晚 這也就是中國早期北強南弱的原因之一 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%BB 後來 從宋朝開始 海運開始能從東南方通到西方之後 在文明進程上 就逆轉成南邊文明較進步 而北方文明就落後了 這個變化 在英國大航海時代西方人連上中國沿海之後 就更明顯了 http://www.alswh.com/Article_Show.asp?ArticleID=1765 四千年前的草原通道的資料 這可以說明為何四千年前小麥跑來中國北方 ※ 編輯: sevenhahaha 來自: 120.97.73.114 (07/23 23:10) ※ 編輯: sevenhahaha 來自: 120.97.73.114 (07/23 23:29)
推 leochang:原來印地安人的貢獻這麼大 07/23 23:43
→ sevenhahaha:是的 07/23 23:57
推 leptoneta:剛看完"槍砲病菌與鋼鐵"? 07/23 23:59
→ sevenhahaha:是十年前就看完了 XDDDDD 07/24 00:03
推 leptoneta:難怪看法這麼像XD 07/24 00:06
※ 編輯: sevenhahaha 來自: 120.97.73.114 (07/24 00:38)
推 Naniko:主食為玉米的人類明明就不是多數。會讓糧食產量爆增讓人口 07/25 11:14
→ Naniko:承載變得這麼高的要因是石化肥="= 07/25 11:15
推 verdandy:玉米和番薯可以種在無法種水稻的旱地及山地 07/25 11:53
→ verdandy:那的確是明清人口爆炸的因素之一 07/25 11:53
→ verdandy:你說的石化肥那是二十世紀綠色革命的事了 07/25 11:54
推 mackulkov:美洲沒有原生的麥啊 如果有麥人家還要花幾千年改玉米嗎 07/26 03:58
推 Naniko:我知道，我僅針對他第一句那個60億 07/26 08:16
→ Naniko:後面他講啥我就不知道了，我直接end了 07/26 08:17