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※ 引述《dom (gouf)》之銘言: : ※ 引述《sevenhahaha (喵 喵)》之銘言: : : 中國政權垮掉的真正原因 除了人太多之外 : : 主要還是沒有形成大規模的國際貿易線 : : 沒辦法在災荒時 從外國進口糧食 : 以當時的科技條件,遠水救不了近火 : 當時南方的糧食供應是還夠的,靠著大運河,北京不會餓肚子 : 但若要爬著山運上西北,運送的過程中就消耗得差不多了 : 另一個問題是所得、財富分配的問題,也就是社會制度和財政的問題 : 即使西北人吃人,北京人仍然在吃香喝辣 : 但即使這個問題解決,也就是政府財政撐得住,也願意救濟災民,要長期從東南運糧到 : 西北支撐大量災民,仍是不太可能的任務 : 假使當時政府還保有應變能力和所需的資源,解決之道應該也只有找地方把西北人口移 : 進來。(當然在各地都擠滿人的時候很難,中國沒有新大陸)政府不在還控制得住的時候 : 移民,災民自然會自己找出路,也就是變流寇,到時候就不是政府控制得住的了。 : : 現在已經改善很多了 : 現在是解決了運輸的問題,問題主要在分配 : 美國人願意少吃點牛肉,甚至少吃點爆米花和洋芋片,就可以讓非洲飢民吃很飽 : 但你憑什麼叫美國人犧牲一點享樂呢? 明末的問題 我可以用很絕望的方式來回答 那就是 鐵路 鐵路才能在缺水的地方 大量的運送各種物資 水多的地方可以靠運河 運河的運輸量很大 但缺水的地方 如果用牛車馬車運糧 只要距離一長 運輸成本就會過高而不划算 因此 明末的山西的糧荒的問題 其實需要靠鐵路來解決 當然 當時還沒鐵路跟火車這樣東西 這樣東西的發明是兩百年後 因此明末解決山西糧荒問題的唯一辦法 就是大規模的把西北饑民往南部遷移 讓糧產還沒出問題的南方 分擔西北的饑荒的問題 當然 當時的明朝並沒有這樣做 因此後來情況就整個亂掉了 流寇的流竄 破壞了很多地方的農業再生產 加上滿清入關 到處屠殺 明末一億五千萬的人口 到清初時只剩四千萬 人口少到剩四千萬 當然 土地壓力就減低很多 因此清朝初年的國政 在推行上並沒有很困難 一直到清末 人口數到達四億 以當時的糧產能力 當然無法穩定的養活這一大堆人 因此太平天國造反 革命黨造反 清朝就滅亡了 老百姓要的真的很少 一塊田 一間屋 每天種田 全家吃飽 娶媳婦 生孫子 這就是中國老百姓的夢想的全部 當一個政權連這最低限度的夢想都無法滿足時 中國就會天下大亂 進入另一個亂世輪迴 -- 從混過到要回頭設法唸書成功 確實是很難 很難 喵喵野史 http://tw.myblog.yahoo.com/kk27632763 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 120.97.73.114
calebjael:山西以前十年九旱﹐但是沿邊長城駐軍不少﹐哪裡需要鐵路 08/20 00:35
calebjael:鹽引就解決糧食問題了。有利潤就會有商人幫你運糧。但如 08/20 00:36
calebjael:果有一天﹐官兵自己變到跟土匪一樣設卡收錢、克扣、加稅 08/20 00:36
calebjael:商人的利益無法保障﹐自然就不會有人幫忙運輸物資。運河 08/20 00:38
calebjael:其實也有弊端﹐運河扼殺了海運﹐所以從長江口以北沿海幾 08/20 00:39
calebjael:無大城、大船隊、大海盜﹐跟長江口以南截然不同。 08/20 00:40
sevenhahaha:沒錯 08/20 00:43
mackulkov:其實當時的南方已經超級擠了... 雖然養的活更多人 08/20 03:59
reinherd:華南不擠, 哪來那麼多人移民台灣和東南亞? 08/20 05:12
innominate:清朝開出的新耕地是中國歷史的總和7億->14億 08/20 05:22
innominate:有些事情也是看要怎麼做而已 08/20 05:23
xxxer:你無權參與政治的話,就等於把所有身家性命交給別人任意處置 08/20 06:51
xxxer:,把這些基本需求的權利保障都交給政權,一直惡性循環是理所 08/20 06:52
xxxer:當然的。 08/20 06:53
sevenhahaha:yes 08/20 14:08
dom:開中法在明中以後就行不通,1942年就改折色法,C大你要明末 08/21 02:47
dom:靠鹽引解決西北糧荒會不會太時間錯亂了點? 08/21 02:48
dom:打錯,1492年 08/21 02:49
calebjael:請問樓上歷史上開中法行不通的原因﹖是商人不要利潤了、 08/21 16:38
calebjael:不要鹽引了﹖還是我說的官與商爭利﹐商人利益無法保障﹖ 08/21 16:39
calebjael:拿佔窩破壞開中、折色損商益官來說無法解決西北糧荒﹖ 08/21 16:41
calebjael:明初一百多年中能夠解決﹐到了中期以後官員貪腐﹐直接霸 08/21 16:44
calebjael:佔鹽引拿來賣錢而不輸糧西北﹐官員貪腐怪鹽引太甜喔﹖ 08/21 16:46