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※ 引述《newsswen (新鮮人)》之銘言: : 最後是相信政府交出黃金外幣的中產階級,全面破產,憤怒全面爆發 : 都市中產還比鄉村無產痛恨國府 : 因為無產階級本來就一無所有 : 中產階級本來有個幾十幾百萬的小資 : 存款百萬從買的起樓,變成買的起鞋 : 避險的黃金外幣又被政府騙光 : 憤怒的情緒比鄉村百倍不止 : 最後共軍進北京上海,市民都夾道歡迎 : 這不是一句共黨會騙能解釋 : 國府無能失敗過頭 : 加上來台人士中軍隊佔了就至少50萬 : 軍隊的移動不是志願的 : 在中國四億人民中,支持國府的鐵桿 : 志願來台的可能低於一百 : 國府是在都市鄉村都被全面唾棄 : 就連知識圈和資產圈裡 : 支持國府的都是少數 失敗的非常徹底 其實這類東西,有時外國人所作的書籍,其採用的分析也是看看就好 而其所說的原因與結論(強制搜刮-->破產),與你所說的關係(人數-->民心) 也不見得對應得上,別亂引用了 討論之前,把自己帶入當時場景吧.... 金元券發行之前,有一個狀況叫:法幣發行失敗 而金元券發行之際,已是怎狀況? 1948年8月 這時正是: 申報上報導出張靈甫將軍追封晉級 國軍大捷連連,知名將領與領域就此沒消息,匪軍將領名稱持續見報 大公報早已變色,一堆其妙消息..... 物價早就漲起來了! 先不用等到徐蚌開打,遼西會戰出問題 明眼人就知道,這投資有高風險,絕對不能投全額..... 就像現在看選舉結果,知道藍營的保險票數看綠台,反之則反向操作 你是知識份子,你會怎辦? 後來一堆人逃難時,所用的金子難道是用金元券換來的? 這是現在部分研究學子不屑接觸也無緣接觸(已死光)那群逃來台灣的知識分子, 他們每天都拿來作回憶當笑話,用以嘲笑沒出來的那群人並教導後代的歷史經驗。 而台灣和大陸在所謂的山河變色前,算有兩年半到三年的時間 (45y底、46y中~48y底) 外省人移入的數量與比率? 高峰期如何? 可有人算過~? 要與航班班次運載人數一併算了才知道,所謂的得不得民心是真是假 且....有陸路可走,為啥要走海路? 台灣物產少,颱風多,連自來水都比上海晚.... 或你也可以說,這金元券,是國民黨搜刮百姓真氣,拿來打仗用的 打輸了,當然就一發不可回,罵聲連連 但打贏了呢? --國府搜刮資金部分是用來徵兵打仗的,雖然買醬油途中免費拉人比較有故事性, 但也不要忘了還是有人是賣身換黃金加入當兵的。 --硬拉的,被對方饅頭收買後拿槍投降怎辦?! 打贏之後的共產黨,經過多次的運動 還有多少市面上能受訪的人不替共黨說好話,說共黨壞話的史料會被如何處置? 知識圈,一堆腦充血浪漫主義份子,看小不看大 資產圈...你說這話就好玩了,看看杜月笙是多心悅誠服的向共黨坦白阿 你說杜月笙不和國民黨同路嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.136.196 ※ 編輯: unclefucka 來自: 61.31.136.196 (09/08 12:53)
donkilu:看不太懂,不過金圓券是國府失敗主因之一是無可厚非,這點 09/08 16:19
donkilu:沒甚麼好翻盤的... 09/08 16:19
好吧,簡單說重點 1. 人家所說的,和他所想找之作為證據支持者,不相同 2. 金元券固然造成國府失敗,但不見得真吸多少錢,因為已被騙過一次 真正懂得看風向的,從報上就可嗅得出來國府敗退了~ 還給她騙錢?!@@ 3. 為啥要發行金元券? 沒事造成國家政治破滅嗎? 因為要應付戰費。 戰爭若成功,金元券會不會破滅難說,但從歷史上的經驗是戰爭失敗了~ 4. 回到只有多少人跟隨國民黨,其實這些人很分散,要提也請拿出數據出來。 不要只以宣傳的啥敗退軍民來扯淡。 5. 至於說知識圈支持共產黨的喔,他媽的活該啦! ※ 編輯: unclefucka 來自: 61.31.136.196 (09/08 16:34)
donkilu:金圓券的發行到後來已經脫離應付戰爭,變成大規模的欺騙 09/08 17:26
donkilu:新台幣如果也是金圓券式詐騙,那國府早完了@@ 09/08 17:29
mayasoo:5 還真是沒錯...最近正好看反右和文革的資料... 09/08 17:59
Hartmann:大推第5點 09/08 18:40
hgt:第5點還好吧 理工學者都沒怎樣啊 09/08 19:26
hgt:何況也只有毛這樣幹 鄧也沒搞的那麼難看 中共=\=毛 09/08 19:27
xxxer:你真的敢這樣講啊…裡面的內幕早就爆得一乾二淨了。 09/08 19:28
xxxer:事實就是事實。這不管是右派左派都無法改變的。 09/08 19:28
xxxer:被清洗的不是只有親共、親國,還有很多無關的。 09/08 19:29
xxxer:還有一招就是打上美諜、西方間諜。 09/08 19:30
xxxer:黃皮膚、中國人,那又如何? 09/08 19:31
donkilu:共產黨整最兇就是跟他一起爭民主的民盟,掌權前一張臉,上 09/08 19:36
donkilu:台後又是一張臉,民盟這些政治學者根本不懂共產黨的本質 09/08 19:37
donkilu:這邊的知識圈是指1940年代的知識圈,跟鄧時代差遠了 09/08 19:40
xxxer:別以為左派只有在當時的中國有聲望,其實政治經濟問題當時是 09/08 19:42
xxxer:世界問題,很多人都對共產抱著極大的希望,甚至美國那種國家 09/08 19:42
xxxer:也是有的,但人家沒那麼傻一頭熱全栽進去,或說還有起碼的預 09/08 19:43
xxxer:防手續跟措施,美國民權聯盟的創辦人就是一個。但是當他親眼 09/08 19:44
xxxer:看到中國實現的假「平等」,他只有回頭。 09/08 19:45
skytank:對於共產黨的後來的表現,那些文人還真是求仁得仁 09/08 23:19
calebjael:你有忽略一點﹐金圓券當時是法律規定要換的﹐民眾繼續保 09/08 23:39
calebjael:有黃金或外幣﹐是犯罪行為...當然﹐當時國府的社會控制 09/08 23:41
calebjael:能力已經極大下降﹐因此民眾違法私藏黃金外幣是有一些﹐ 09/08 23:42
wsxl:簡單說,當時的國民黨就是,沒有共產黨也會自己亂掉的程度 09/08 23:42
calebjael:另外國府的黨、政、軍高層一直就是特權階級沒人敢管﹐所 09/08 23:43
calebjael:以有些人還是能逃﹐但是中小產家庭的大多數人﹐特別是當 09/08 23:45
calebjael:時國府控制力尚可的中小城市中的許多市民家庭﹐被金圓券 09/08 23:46
calebjael:傷害最大﹐而這些本來是支持國府的基本盤﹐所以後來共軍 09/08 23:48
calebjael:渡江南下﹐反而變農村反共組織多﹐中小城市對中共抵觸少 09/08 23:49
calebjael:這跟原先華北、東北的情況差很大。 09/08 23:50
unclefucka:犯罪? 罰我啥?金元券? :P 給你領金元券差爺點黃金作賄 09/09 01:05
unclefucka:別抓我好不好? 然後第二天閃人消失...... 09/09 01:06
donkilu:持有銀元在當時是死罪。 09/09 01:24
unclefucka:那就得花不少錢讓大人們五子登科買命了..... :P 09/09 08:57
calebjael:不是罰你啥﹐而是直接沒收(部分被經手者貪墨掉)﹐然後 09/09 23:45
calebjael:持有者以經濟罪犯或通匪罪抓起來﹐命不大的會被處決掉.. 09/09 23:46
calebjael:unclefucka你把當時想象太美好了。XD。有權勢﹐不用錢也 09/09 23:48
calebjael:沒人敢找麻煩﹐沒有權勢﹐所有財產都會直接被奪走﹐哪裡 09/09 23:49
calebjael:有剩給人“花錢”去消災。 09/09 23:50
unclefucka:感謝樓上說明......... 09/10 09:45