Re: [討論] 張學良在西安事變中的抉擇

[donkilu (donkilu)]

※ 引述《wsxl (Wise Xel)》之銘言：
: 這裡糾正幾個思維盲點
: 1 反對國民黨就是支持共產黨﹖反對共產黨就是支持國民黨﹖
: 錯﹗因為很多人是兩者都反的。具體到選擇的時候﹐畢竟還是有
: 一個政府在﹐所以不得不在兩者選一的時候﹐才會有區別。
: 比如說現在台灣﹐我想大多數人投票投藍或者綠並不會是對其全部支持
: 很多都祗是為了反對一個而去投另外一個。所以在47年積極反對國民黨的
: 到了49跟著跑並不矛盾。而留下來的也不一定是支持共產黨﹐而是認同
: 這個國家的正統政府而已。最後﹐你們討論的跑與不跑﹐都是有一定地位
: 和財產的人﹐也就是能夠參與國際經濟圈子的這些人﹐大多數人﹐包括很多學生
: 跑與不跑有何區別﹖

看你的出身，家裡畫為富農地主的當然跑，當時蘇北難民區都是從解放區逃出來的。

: 還有一個﹐並不存在一個籠統的知識分子。經過國民黨時期﹐實際上存在
: 兩大類知識分子。一類是傳統的知識分子﹐這類知識分子其實有是反國民黨的
: 國民黨通過主動的被經濟殖民﹐來實現統治地區的買辦式現代化（代價就是
: 統治地區外被拋棄）﹐對於這些基於農村的知識分子而言﹐帶來的是農村的
: 破產﹐和地主-鄉紳階層威信的喪失。國民黨沒能消滅這個階層﹐非不為也﹐
: 實不能也。

用中共術語講是土豪劣紳。

: 另一類城市裡面的知識分子﹐本身就是這個體系的既得利益者﹐學生並不一定
: 天然包括在內﹐作為還沒有工作的學生﹐他的意識很可能是第一類的。有的
: 人笑學生吃著美國的救濟糧罵國民黨﹐是無腦之舉。但是實際上看西南聯大
: 的一些名人的回憶﹐對大多數窮學生而言﹐救濟糧
: 根本救濟不到他們身上。學生沒有收入﹐錢從老家而來﹐老家要賣糧食和特產
: 變法幣寄到昆明﹐美國面粉再便宜﹐糧食和法幣貶值也完全抵消。
: 當時的口號是“反饑餓反內戰”﹐饑餓還在內戰之前
: 國府推廣教育的一個後果就是工業和農村建設沒有同步發展起來
: 國府教育以文科為主﹐不往農村丟去教小學﹐後期學生畢業即失業
: 前面有的人認為國府沒錢是因為要打仗﹐但我認為光是戰爭準備的軍工
: 采購並不會引起這麼大的問題﹐國府的問題在於破壞了經濟流通
: 國府在戰時對經濟結構作了很多改變﹐淪陷區也有了自己特有的
: 經濟模式﹐戰爭結束後國統區要恢復戰前的模式（自給自足而非商品經濟）
: 淪陷區的經濟模式被破壞但是國府又無力重建﹐內戰的準備和預期又
: 壓制了經濟活動。並不是糧食不足﹐而是城市沒有糧食

"破壞經濟流通"太模糊，

戰爭就是對平常經濟體制的吸血，藉政府的公權力挪用資源投入戰爭，

打越久消耗越重，經濟越脆弱，一戰末期的德國崩潰就是如此。

而當時國府貪污風氣猖獗(可參考"貪汙哲學智仁勇"一文)，血吸的更兇，

最後推出金圓券，實是榨出經濟體制最後幾滴血的公然行騙。

: 2 共產黨是有預謀的搞沒收﹐搞言論管制﹖
: 共產黨當初搞公私合營﹐百花齊放﹐並不是一開始就想著秋後算帳
: 而是到了後來﹐經濟實在搞不下去了﹐想辦法撈錢的時候才動手。

你把經濟和政治問題混在一起是混淆視聽，

大鳴大放和隨後的反右根本不是為了撈錢，而是要"引蛇出洞"，"揪出反黨反人民"

是道道地地共產黨式的政治清洗。

照你這麼說，天安門也是經濟問題?

: 當初剛剛佔領上海的時候﹐上海還有股市﹐土共並不是直接禁止交易
: 而是用控制物質的辦法間接控制股市。49-58的風氣還是比較寬容的
: 為什麼後來沒錢了呢﹖大家可以看看土共當時攤開的項目有多少﹕
: 1 蘇聯援建的幾百個大型工廠﹐又可以分初始和後續兩部分
: 2 從剿匪到西藏的大量掃盪作戰
: 3 朝鮮戰爭
: 4 普及義務教育
: 5 普及農村基本醫療
: 6 城市和農村的基礎建設﹐包括道路和水利
: 舖這麼大個攤子﹐一方面是因為土共本來就是工業黨﹐另一方面也是
: 為了消化知識分子的就業問題。進工廠當工人﹐下農村黨幹部和技術員

朝鮮戰爭原來也是為了就業問題，送點戰俘到台灣去挺好。

: 加上國民黨帶走了大批知識分子﹐就業總算平衡了。然而﹐
: 共產黨又在繼續高速制造大量知識分子﹐引爆新的就業危機
: 一方面知識分子嚴重不足﹐一方面又就業不足﹐是怎麼回事﹖
: 一個在種類（傳統知識分子vs工具性知識分子）﹐一個在去向（城市vs農村）
: 土共60年代中就遇到了國府47年的問題﹐教育重點在城市﹐但是就業
: 位置基本都在農村﹐而知識分子是絕對不願意去農村就業的
: 這樣一個落差﹐誰都解決不了。連窮人都寧願呆在大城市的貧民窟
: 也不願意呆農村﹐更何況知識分子﹖
: 不光是中國﹐現在中東革命﹐不也有這個因素﹖
: 而言論鉗制問題﹐其實就是60年已經進入經濟危機階段﹐社會全面進入緊張狀態

經濟危機根本是大躍進捅出來的婁子，還不許人批評，黨天下唄。

: 66文革就是對如何善後做出了以破壞城市就業和輕工、重視農業產能
: 全力保軍工和重工的決定。(以長期封閉角度而言這個決定是很自然的

你又只提知青下放，不提紅衛兵，毛語錄，文革的政治層面。

: 因為全方位產能不足﹐重工產能可以在封閉體系自積累﹐輕工不行
: 屬於重物質而輕人命的選擇)

共產黨計畫經濟是眾所皆知的不注重輕工業，中蘇皆然。

: 土共上次收縮言論自由是什麼時候﹖延安﹐長征後

1978年北京之春? 1989天安門?

: 國民黨什麼時候大規模白色恐怖﹖除了412﹐正好是西安事變前後和遷台後
: 極權政府已經陷入明顯的失敗才會收縮言論自由

這點我同意，中共高明之處是利用縮放言論來進行反覆清洗。

: （這也可以用來分析古巴為何一向比其他國家寬鬆﹖朝鮮政治浮夸突然上升
: 是什麼時候﹖）台灣難道沒有言論鉗制﹖那麼為什麼大陸的知識分子更慘﹖
: 其實這就是傳統知識分子（同時有知識分子職能和社會統治職能﹐多在農村）和
: 現代知識分子（就是一個工具﹐多在城市）的分別。不論國共﹐都是壓制前者﹐
: 重用後者﹐而遷台的後者多﹐留大陸的前者多罷了。
: 國民黨的貨幣政策其實也是一樣的。沒有政府希望用通貨膨脹把自己的經濟
: 弄得一團糟﹐會想出這個辦法﹐本來就是因為用這個辦法前﹐國家已經糟透了
: 火燒眉毛﹐且顧眼前


這篇很有天涯社區/烏有之鄉毛左帖子的味道(有陣子人在大陸時很愛看，後者被抄了，可惜)

用經濟合理化政治，毛時代高瞻遠矚乎。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.105
推 CCKAT:推XD
※ 編輯: donkilu         來自: 140.129.136.138      (09/10 11:54)
→ kingsmill:奇怪的是很多作者為毛時代辯護會提經濟，好像真有什麽好
→ kingsmill:提一樣。。。
→ CCKAT:不奇怪啊 就像當今聖上也會拿擴張就業來作投降的前置作業
→ CCKAT:好像真的這樣就萬世亨泰 股市永紅了  拿來騙小孩的 小孩也信
→ CCKAT:對岸可能缺任何東西 唯一不缺的就是人數 統統一樣水平的人
→ CCKAT:人家講啥就信啥的人
→ kingsmill:關於縮放言其論搞人，其實也就是57年搞得最大。後來人們
→ kingsmill:也漸漸學乖了，黨叫提意見的時候少廢話為好
→ CCKAT:哈  不講就是死路了 但講了死得更快 這也死 那也死 通通死
→ CCKAT:自己的西方文化網站上只好很委婉地說啥中國拍馬屁文化如何
→ CCKAT:誰喜歡拍馬屁啊XD 還不是為了要活下去XD 久了 也就習慣成自
→ CCKAT:然 變民族性了 哀