Re: [討論] 張學良在西安事變中的抉擇

[sevenhahaha (喵 喵)]

: 1. 能力很強, 至少相對「正派」一方強, 因為如果魔王比較弱,
:    他根本當不成魔王.
: 2. 專制, 因為他底下的部下有太多信不過, 和隨時想要打倒他的
:    人, 因此專制並不是一種選擇而是一種必然.
: 3. 魔王的道德和原則通常較好, 但是他縱容底下支持他的人去做
:    壞事, 很少魔王會去做小奸小惡的.
: 4. 富有統治魅力, 而且時刻都會想把敵人吸納成盟友
: 5. 對敵人絕不手軟
: 換句話說, 他是魔王, 是因為跟你立場相反. 假設你的立場跟魔王是
: 一致時, 則魔王反而是某個群體最理想的領導者. 魔王之所以是魔王
: , 比起他自己上去, 更可能是被那些想借魔王的力量的人捧上去.
: 因此, 魔王會變成怎樣, 其實他自己的主張外, 更多是他底下的支持
: 者是甚麼人. 魔王到底還是由支持者製造出來的. 而支持者製造魔王
: 的原因, 是因為魔王能滿足他們部份的欲望: 例如統治征服別人的霸
: 道, 分享權力等.
: 而魔王只是將這種願望具現化和集中成力量而已, 真正的邪惡還是藏
: 在每一個人和支持者的心中, 但他們卻很弱, 單靠他們不足以實現.
: 所以才會需要魔王存在.
: 魔王並非「邪惡的源頭」, 而是「邪惡的代表」, 兩者的分別在於,
: 前者會認為除掉魔王就鏟除了源頭, 邪惡也會瓦解. 就像很多人相信
: 有問題的只是毛澤東.
: 但如果他只是「邪惡的代表」, 則邪惡其實是源自普羅大眾的, 魔王
: 只是在這個已形成的邪惡當中, 集中成有行動力的力量而已. 可是魔
: 王死去或被打倒, 邪惡卻不會被打倒, 因為他分散在所有人身上, 而
: 不是任何個別的人.



最接近魔王概念的  應該是李自成

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%9D%8E%E8%87%AA%E6%88%90

這個人原本是驛站站長

驛站類似郵局兼公車站  以前可能是最底層的連絡通訊單位兼情治單位

後來明朝沒錢  他的驛站被撤了  他失業了

一度成為殺人犯  又曾改名換姓去投軍(當時是亂世 這是可能的)

之後  成為農民軍的首領

輸過很多次

最後  攻破北京城  結束明朝

你看他的史傳就會發現

此人是嚴以律己的

當土匪時  此人並不穿金戴銀  也不亂花錢 (土匪都有一搶到錢就亂花的習慣 因為沒明天)

他在中後期攻城掠地時

基本上也盡可能做到東西搶一搶  但其他的東西盡量不變

這也是為何北京最後是駐北京官員主動投降的

當然  崇禎皇帝很難過

但崇禎本來就沒有充份實權(明朝中後期後  皇帝被文官系統架空的很嚴重)

因此崇禎無力改變現實  只好自殺


李自成入北京時  一開始也打算就這樣定下來  不要亂搞

可是他不想亂搞  但底下的人想阿

結果在他攔不住的情況下

北京被實質屠城  成為活地獄


WIKI上面的說法是李自成入北京時軍隊只有三萬

這跟我看到的另外一份資料不太一樣

另一份資料的說法是

李自成的軍隊是流寇  人數多且雜  一路搶一路前進  軍隊有二三十萬

一起搶的民眾破百萬

我比較贊成後者的說法

當時中國北方鬧天災  要招集數十萬無業農民太簡單了

只要有東西可以吃  這些人就會陪你闖天下 (人民肚子餓時膽子最大)


這也可以說明為何北京會被屠城

數十萬的饑民擁入北京

光想都知道李自成不可能能夠叫這些饑餓的窮人不要搶劫

這些人就是為了搶劫才陪李自成到處殺人的

到了北京  當然該拿的都不會少拿



說到此  也可以說明一片岩之戰  李自成為何鬥不過吳三桂加多爾袞

李自成的十萬軍隊是步兵

吳三桂手上有一萬名以上的關寧鐵騎  多爾袞手上有六萬以上的八旗軍

這七萬多的軍隊是騎兵

騎兵在衝鋒時的戰力是步兵的好幾倍

七萬騎兵輕鬆鬥掉十萬步兵  並不讓人驚訝

這個自律甚嚴  屢敗屢戰的魔王級人物

就這樣被幹掉了


中共那邊以農民起義為由  很捧李自成

我的看法比較持中

那就是他原本是個失業的郵局局長

為了活命  帶農民軍大鬧大搶  越滾越大

最後也輸在饑餓的農民軍本來就只靠人多  戰力不強  紀律也不佳這件事上

就醬~~~~

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生命很困難  只能不斷唸書  設法找回他

喵喵野史 http://tw.myblog.yahoo.com/kk27632763

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◆ From: 118.168.232.175
※ 編輯: sevenhahaha     來自: 118.168.232.175      (09/11 06:50)
→ unclefucka:那這樣日後又多一尊直夜代表神像了....
→ unclefucka:郵差拜李自成。 城管拜劉邦。 人肉仲介業拜陳勝吳廣。
推 reinherd:李自成的部下是流浪農民,不是職業軍人.無法和滿清和明朝
→ reinherd:邊防軍打正規戰,所以一戰就潰敗了

吳三桂手上有明朝最強的關寧鐵騎一萬人

這隻騎兵隊人數雖少

但手上有三眼火槍  裝備好  戰力強

是明朝手上的最後強軍

結果這隻部隊投降了清朝

這一投降不得了  明朝手上少了一隻強軍  清朝手上卻多出一隻騎馬鐵炮部隊

到頭來南明就被壓著打了


又

南明也並不團結

光是稱王就有四個 (其他實質獨立軍閥就更多了)

南明各王各自為戰  清朝才得以一一擊破
※ 編輯: sevenhahaha     來自: 114.45.227.71        (09/11 08:18)
推 reinherd:我個人認為三眼銃只是噱頭,因為沒有準度可言.不必盡信
→ reinherd:騎兵用火槍都很難打準更不用提handcannon
→ kurt1980:我看過一堆吐槽關寧鐵騎的文章,到底有沒有這支軍隊啊?


火槍並不需要準頭

當一萬名騎兵同時向同一個方向  連射三發

光是排射的火力網  還有爆裂的聲音

就足以對敵軍造成很強的破壞

又

關寧鐵騎是真實存在的一隻遼東部隊

約一萬人  以遼東人為主

建成這隻部隊的人叫李成梁

http://news.hexun.com.tw/2011-06-22/130778599.html

最後的關寧鐵騎的主將叫吳三桂


吳三桂投降清軍後  成為清軍手上的一把刀

協助清軍  滅亡南明

當時的清朝還是貴族分封制 (一直到康熙時 清朝才走入中央集權制)

吳三桂打下西南滅南明桂王  功勞很大

清朝就把西南封給他 (早期清朝都是這樣封地的  包括八旗圈地  也是類似的獎勵
                      被圈的地就是八騎領地  被圈的人  就是農奴)

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%9C%88%E5%9C%B0

這些圈地或封地

就是當地貴族的收入來源

土地權是當地貴族的  當地人民的人身自由權  也是貴族的

這也可以說明為何康熙在面對鰲拜時會這樣的吃力

鰲拜代表的是滿八旗傳統勢力

康熙想要的卻是中央集權  以皇為尊

兩邊就這樣幹起來了

算了一下

康熙滅鰲拜十才十五歲

撤三藩時二十歲

三藩之亂打了八年  打完時康熙二十八歲

康熙從十五歲到二十八歲都在做同一件事

就是設法解決掉這些地方上的大貴族  以集中皇權



說到此

康熙在幹掉鰲拜之後  也不敢對八旗貴族太糟

因此  鰲拜的後代跟黨羽  並沒有被株連的太慘


旗人靠圈地白吃白喝

到清朝中後期  旗人的消耗很大  但卻戰力低落

成為清朝的負擔

但清朝中後期皇帝  沒有任何一個能夠把旗人問題解決



就醬
※ 編輯: sevenhahaha     來自: 114.45.231.74        (09/11 09:09)
推 CCKAT:農民革命=搶錢搶糧搶娘們?
推 zeumax:龍騎兵應該多數是下馬作戰的吧

※ 編輯: sevenhahaha     來自: 114.45.231.74        (09/11 09:12)
推 jimmy5680:本篇使用的連結都是不可輕信的非學界來源啊~
→ LUDWIN:這樣來講，李的十萬恐怕真有訓練能戰的不多
→ LUDWIN:可能跳過八嘎囧會陣型殺過人就算能戰了。。。
推 mackulkov:說關寧"鐵騎"也太過吹捧 應該說遼鎮再怎麼被後金狂電
→ mackulkov:或者說邊軍再怎麼被女真狂電 素質還是海放流寇軍的
→ mackulkov:明末正規軍要打贏流寇還是很輕鬆的 但是要有補給....



你說到問題了

問題就出在當時北方饑荒

北京明朝的補給跟錢糧  全部必需用大運河從南方運來

明朝當時連年作戰

錢糧都耗的很兇  對南方的稅金課的也很重(北方已經災荒  基本上課不了甚麼稅)

明朝當時缺錢缺糧又要兩線作戰

基本上  輸就輸在明朝再也受不了軍事的耗損了

重稅之下  明朝的百姓  也不一定願意站在明朝那邊(百姓很現實的)
※ 編輯: sevenhahaha     來自: 114.45.231.74        (09/11 13:35)
推 genewing:不願意站在明朝方的問題就是 覆巢之下無完卵.....
→ genewing:準備迎接 清朝 大周 南明 還有三番之亂的 北斗新伺服器
推 CCKAT:與其說百姓現實 還不如說百姓不想被壓榨到連本都丟了
→ CCKAT:這時候的明百姓也不過就是在政權下被擺布的棋子而已 講忠誠
→ CCKAT:沒有意義 在政權下選擇可以活的路才實際
→ KoujikiOuji:..亂寫一通..
→ duomaxlee:鐵騎? 我只聽過無敵稱鐵騎 不能跟滿清八旗野戰算啥鐵騎