Re: [討論] 張學良在西安事變中的抉擇

[sevenhahaha (喵 喵)]

: 警察是很難辦事的
: 因為那表示我們在家裡肢解小孩也可以說是出於個人的信仰
: 雖然伊凡四世功績偉大
: 但如果他那種等級的殘暴都不算魔王 只是因為我們跟他信仰不同
: 我真的不知道怎麼樣才算魔王
: 雖然歷史的問題在於歷史上比伊凡四世還殘暴的統治者
: 跟他們手下暴力解放的軍隊還多著
: 這種人真的不該反對而要對他們信仰寬容嗎?



亂世發生的事情都很極端

但為何極端的事在當時沒人阻止

一方面是肚子餓

人一肚子餓  就不會想太多

殺人放火搶劫只是剛好而已  不這樣幹的人  一定會先餓死

等到大家都這樣幹成為風氣之後  就不再會有人去問這對不對

只會去問怎樣才能活下去  活的好

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%94%90%E6%9C%9D

唐初人口三千萬

到唐末  人口約為八千到九千萬

土地不足  藩鎮為地方實質割據政權

長安的稅收只能來自江蘇浙江

其他地方的藩鎮基本上不上繳稅金  也不聽中央號令
(而且這些藩鎮  很多都是安史之亂的殘兵就地合法化的  因此也可以說  安史之亂根
  本就沒解決嬤)

然後黃巢帶了百萬亂民  從安徽往南搶到廣東

在廣東殺二十萬西方商人

從廣東又一路搶到長安  然後屠長安城 (長安城原本有兩百萬人  屠完後成半廢墟)

那反過來問

為何沒人阻止黃巢?

為何跟黃巢一起搶的農民  要亂殺人?

應該說

如果不搶不殺就不能生存時(國家秩序太亂  人口太多  土地不夠用)

搶劫殺人會不會讓人群麻木

然後整個人群(上百萬的流民)

都完全默視死亡 (不論是自己的  還是別人的)

人群在集體情境下  可以多瘋狂?

不論是南京大屠殺

希特勒屠殺猶太人 (幾乎把西歐跟中歐的猶太族群滅絕)

還有老蔣當年的到處殺人  跟幫他執行殺人的軍警

當一整個族群對外殺人  殺的很順手  殺的理所當然時

良知還存不存在?



這方面的思考還蠻有趣的


又

我稍微看了一下

其實從安史之後  唐朝的國力還真是他喵的弱阿弱的

投降唐朝的安史殘兵就地合法成為藩鎮

這些藩鎮可以就地收稅  就地養兵 (那就是半獨立國家了阿)

然後唐朝害怕這些安史藩鎮造反

就立了更多藩鎮去看守這些安史藩鎮

最後天下土地大多割給藩鎮

只有江南一帶的土地還在繳稅

而且皇帝大多由宦官任免

宦官如果不爽  就會毒死皇帝  換個新皇帝

皇帝沒實權  心理難過  就只好天天玩  不管國事 (不然能怎辦?)


然後亂世就來了~~~~~



我的想法是  已經不是要不要寬容這些行為的思考了

而是  在亂世  大家都這樣幹時  你怎麼辦的問題?

如果把自身設身處地的放到那個環境

能不能保持良知

還是  其實你我都一樣  只要在那個環境

也就跟他們半斤八兩 (這是很有可能的喔~~~~)

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生命很困難  只能不斷唸書  設法找回他

喵喵野史 http://tw.myblog.yahoo.com/kk27632763

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.239.57
→ ianlin45:安史之亂後 唐朝就只是苟延殘喘

安史之亂之後

唐朝王室的直轄地其實只剩長安一帶

浙江江蘇  還有部份湖南湖北

其他的地方只是名義上歸唐朝管

事實上  唐朝管不到

韓愈那個年代諫迎佛骨

實在很白目

那個年代  唐朝皇帝能做的事已經很少了

朝中宦官把持朝政

地方上藩鎮割據嚴重

皇帝不迷佛教 精神上就撐不下去阿

※ 編輯: sevenhahaha     來自: 114.45.239.57        (09/15 13:20)
※ 編輯: sevenhahaha     來自: 114.45.239.57        (09/15 13:20)
推 roastchicken:唐朝在這樣的情況撐150年也很厲害了
推 jimmy5680:唐朝後期就挖洞補洞循環啊XD
→ xxxer:"幾乎不可能"單獨保持良知，而這段歷史也似乎沒有注意記載這
→ xxxer:樣的人或事，納粹屠殺中是有，而且一直被後人記錄並拍成電影
→ xxxer:普及大眾，大家才會關心這種事。但這些個人或小團體能作的都
→ xxxer:無法直接摧毀源頭納粹，最後還是得靠遠在北美洲的美國"一整
→ xxxer:國家徹底總動員"才解決的，當然還有沒美國肯定被餓死的英國
→ xxxer:，加自由法國及傀儡維琪法國的叛國(但其實它救了不少猶太人
→ xxxer:跟法國人免於屠殺…)


我也認為單獨保持良知

在亂世時有現實上的困難

一個大家都吃不飽  人命不值錢  殺人不犯法的年代

你要跟家人活下去

你會怎麼做  = =
※ 編輯: sevenhahaha     來自: 114.45.241.169       (09/15 17:23)
→ donkilu:當代真的相對和平許多=w=
推 xxxer:如果是個人，變成要靠運氣--不可諱言，真的有人運氣比較好。
→ xxxer:但是運氣有限，還是得撐到真正能解決問題的團體出面…
→ xxxer:重點就是撐，撐到時機轉變。撐下去的就過關的，撐不下去的就
→ xxxer:BYE BYE.有時死了還比活的人必須面對現實的好?(隆美爾表示)

某些情況下

活下來還真是件煩人的事   = =
※ 編輯: sevenhahaha     來自: 114.45.240.234       (09/15 20:54)