推 kingcallme:兩岸跳樓大拍賣才是癥結點，當時ROC的盤算是至少能夠透 09/19 00:01
→ kingcallme:過中日台北和約，讓日本不得不追認ROC已統治台澎的事實 09/19 00:02
→ kingcallme:至於談判當中ROC希望日方在和約明文提及日方將台澎主權 09/19 00:04
→ kingcallme:轉讓ROC的插曲，就是因為所謂的兩岸跳樓大拍賣問題。 09/19 00:05
但匪區要在國際上有實質、廣大的影響力以及正式的國格、聯合國會員地位
至少也要搞到1960年代初
且，若日本要和匪區簽合約來轉移台灣島....就期待自己領土中海底火山爆發
自己噴一個自己賠吧，不然就是債務不履行...
推 MyohMy:馬關條約無效！日本還錢！(敲碗) XD 09/19 00:13
推 kingcallme:匪區的確要在60年代初才有國際影響力，但是在台北和約 09/19 00:15
→ kingcallme:簽署以前，吉田大大就有想要與匪區建交的意願。只不過 09/19 00:17
→ kingcallme:卡在美國表示你敢承認匪區就別想恢復國權云云~~~~~ 09/19 00:18
當時還是個美國仍為正義化身的美好年代.... :P
※ 編輯: unclefucka 來自: 61.31.132.51 (09/19 00:22)
→ requiem:如果主張中日和約早於舊金山條約，可以在後者主張台灣地位 09/19 00:39
→ requiem:遵守中日和約規定，甚至根本不用提放棄台灣，為何要多加這 09/19 00:40
→ requiem:一款？ 09/19 00:40
推 vesting:子母約硬套 + 美國=主要國=全權唯一可決定國 就愛用這兩招 09/19 00:44
→ requiem:而且如果照這樣說來，jap只要不承認roc（現狀），台北和約 09/19 00:45
→ requiem:豈不自動失效？那台灣地位不就回到原點？ 09/19 00:46
推 vesting:那這種時候 ROC就有權力合法對日本發動戰爭 09/19 00:46
→ requiem:不是發動戰爭，是戰爭狀態持續，而且還是以「中日戰爭」方 09/19 00:47
→ vesting: 像是1972中日斷交 老蔣就說把經過台灣上空的日機打下來 09/19 00:48
→ requiem:式持續，roc政府不在「日匪建交」時宣布中日戰爭持續，還 09/19 00:48
→ requiem:真失職。 09/19 00:48
→ vesting: 日本在ROC可管得到的資產也全部扣押這樣子 09/19 00:49
→ godivan:其實主要是沒人想到後來會被抓字眼吧 09/19 00:50
→ requiem:那是刻意留下來的法律爭議，會刻意就是代表盟國並不同意中 09/19 00:51
→ vesting: 法理關係脈絡如果硬要追究的話 其實雙方一直有有效立互動 09/19 00:51
→ requiem:國主張，這才是台灣未定論的主要爭議。 09/19 00:51
→ godivan:我比較傾向是有PRC和ROC的爭議 09/19 00:52
→ vesting: 那也只不過是找條約漏洞 免得轉彎甩尾搞到真的翻車 09/19 00:52
→ godivan:所以當年雙方要爭取國際地位才... 09/19 00:52
→ godivan:按照台灣未定論的講法了話,以現實而言根本絕對很奇怪 09/19 00:53
→ godivan:前面都講到 日本人都不認為那段時間他們有主權了 09/19 00:54
→ vesting: 二戰後的國際間條約體系 算是被很疊床架屋地妥協到現在 09/19 00:54
→ godivan:按照台灣未定論的說法卻變成日本到簽訂完以前都還有主權 09/19 00:54
→ requiem:現實就是中國流亡政府在台灣上面搞了個state架構，但處理 09/19 00:54
→ vesting: 反正同心圓本土化主張 可以很輕易地把環境切割掉 09/19 00:55
→ requiem:不了nation的問題。另外日本在和約裡是聲明放棄台澎之一切 09/19 00:57
→ requiem:權利，名銜和請求，而不是放棄「主權」 09/19 00:57
→ godivan:問題是實際上在1945~1952年日本是什麼都沒有 09/19 00:58
→ requiem:根本沒有什麼有主權才能放棄這種假預設 09/19 00:58
→ godivan:但是按照台灣未定論的說法卻是日本在1952年以前都還有 09/19 00:58
→ godivan:不就變成非常奇怪? 09/19 00:59
→ godivan:(不過我覺得那個論述裡面應該主張遵循民族自決原則也很好 09/19 01:00
→ godivan:笑...真的能夠貫徹民族自決 以色列根本不可能復國 09/19 01:01
→ requiem:台灣未定論說法是45/52日本一切待戰勝戰敗方的和約決定， 09/19 01:02
→ requiem:台灣也是待決定的一部分，舊金山和約就是這個結果 09/19 01:03
→ requiem:如果你覺得民族自決好笑，那世界有更多國家會覺得你更好笑 09/19 01:03
→ vesting:問題在於 如果金山和約片面改變停戰協議 將違反戰爭法慣例 09/19 01:05
→ vesting: 民族自決有對象限制-殖民地 但是台灣的殖民地位已被否定 09/19 01:06
→ godivan:巴勒斯坦就是完全沒按照民族自決(猶太人說那是他們的土地 09/19 01:07
→ vesting: 老共拿回港澳的方法也有點類似開羅宣言 - 這是被侵占地區 09/19 01:07
→ requiem:金山和約這麼多簽字國裡有誰覺得違反停戰協議了？ 09/19 01:07
→ godivan:完全不管上面還有其他民族在XD) 09/19 01:07
→ godivan:除了台獨份子死咬著"放棄"這個字眼之外,幾乎就沒有爭議 09/19 01:08
→ vesting: 覺得沒有違反? 那就不要違反日本降伏文書地執行啊 09/19 01:08
→ requiem:國際上承認巴勒斯坦獨立的國家可多了.... 09/19 01:09
推 kingcallme:簡言之，所謂台灣未定論就是將台灣比擬為美國軍政下的 09/19 01:10
→ godivan:我是說真的按照這原則 猶太人準備吃屎去吧 09/19 01:10
→ godivan:但是實際上就變成現在以色列和巴解(有點忘記了) 09/19 01:11
→ vesting: 巴勒斯坦... 一戰後先被英國割出約旦變成兩塊託管地來管 09/19 01:11
→ kingcallme:(南)朝鮮半島那樣，等到朝鮮半島透過投票建立一新國家 09/19 01:11
→ godivan:但是似乎連米帝都不太認為是這樣子了XD 09/19 01:12
→ requiem:你去問問簽字國誰覺得金山和約違反了日本降伏文書？ 09/19 01:12
→ vesting: 米帝至今仍然不承認北朝鮮為主權國家 兩韓1992才進聯合國 09/19 01:13
→ vesting: 但是朝韓在聯合國其實是單國家雙代表... 09/19 01:13
→ godivan:因為簽字國覺得台灣是中國的當然沒有爭議 09/19 01:14
→ requiem:如果降伏文書就有完全效力的話，金山條約也不用簽了 09/19 01:14
→ godivan:我是說台灣未定論的那樣主張連米帝都不這樣認為了 09/19 01:14
→ godivan:舊金山條約的性質其實跟以往的性質其實不太一樣 09/19 01:15
推 kingcallme:最後才經由聯合國承認大韓民國是朝鮮半島唯一合法政府 09/19 01:15
→ godivan:降伏文書為什麼沒有完全效力....(?) 09/19 01:16
推 vesting:國際法.. 是連你要怎麼戰爭怎麼武裝衝突怎麼內戰都有規定 09/19 01:16
→ requiem:你去觀察米帝態度吧，處理雙邊關係就是照著未定論方式走 09/19 01:16
→ requiem:因為戰爭結束要由條約結束，而不是降書結束，位階不同 09/19 01:17
→ godivan:臺灣關係法怎麼看都不像是按照未定論方向走 09/19 01:17
推 vesting: 那這就是 美國=法律 的解讀方式了 09/19 01:18
→ godivan:有誰會認為德國在1992(還1990)前還有那些宣告"放棄"的領土 09/19 01:18
→ requiem:是未定啊，不然定中（華民）國關係法就好了... 09/19 01:18
→ vesting:還有香港關係法呢 09/19 01:18
→ godivan:不可能那樣定的,因為美國還是維持一中原則 09/19 01:19
→ godivan:真的訂中國關係法就會違反一中原則了... 09/19 01:19
→ requiem:所以才說未定。香港...誰叫中國都當成「特區」了。 09/19 01:22
→ godivan:我的意思是說美帝的態度跟所謂的台獨份子講得台灣未定論 09/19 01:23
→ godivan:根本是不一樣的東西---至少美帝並不否認台灣是ROC的 09/19 01:23
→ requiem:美帝都不承認roc了，還「不否認」台灣是roc的..roc作為 09/19 01:25
推 vesting: 有一篇: 一個帖子之下: 只有一個沙發 沙發的唯一合法代表 09/19 01:25
→ godivan:你的護照上面難道不是ROC的字樣? ROC的護照可不可以入美 09/19 01:26
→ vesting: ROC跟PRC只是那個代表的名稱而已 沙發扶手的就不提了... 09/19 01:26
→ godivan:國境內? 按照"不承認ROC"的講法等於是你手上的護照也不能 09/19 01:26
→ requiem:宣稱代表中國的state，在美國政策上就是沒有地位。只有在 09/19 01:26
→ requiem:作為台灣行政當局時才有遮遮掩掩打交道的機會 09/19 01:27
→ requiem:roc/prc是state，china/taiwan是natio之爭，未定論是後面 09/19 01:28
→ godivan:所以我才講兩邊的東西是完全不一樣的概念 09/19 01:28
推 vesting:美國退出聯合國 就沒有這方面被置肘的問題了 就學日本就好 09/19 01:28
→ requiem:這個部分的事情，前面那個state之爭2758號決議文打死了 09/19 01:28
→ vesting:不過 美國可能要連國際法體系也退出 才更方便做事吧 09/19 01:29
→ godivan:美國退出聯合國...不就重演當年的國際聯盟 09/19 01:29
→ godivan:不過基本上美國也不太甩聯合國就是了XD 09/19 01:30
推 zeumax:美國退出，其它國會大罵髒話，但其後美國決定再組一個時， 09/19 02:41
→ zeumax:大家又魚貫而入了 09/19 02:42